Собака и ребенок: возникшая проблема

[Ольвия и фоксы]

В кои то веки мне требуется "помощь зала" . Никогда не думала, что возникнет проблема подобного рода. Сразу извиняюсь за многабукафф.
Предыстория такова:
Имеем: 2 кобеля фокстерьера - 11 и 6 лет. Кобели друг к другу несколько агрессивны - в доме разделяю по комнатам, нормально гуляют вместе, в т.ч. в свободном полете, в коридоре сидят ждут помывки вместе, ушки и прочее вылизывают друг другу. Но все равно разделяю, т.к. начали драться насмерть когда младшему исполнилось 2 года. Постепенно скорректировала до приемлемых отношений, но бдю. Оба к людям ласковые, все люди братья, особенно если держат кусок или игрушку. Проблем не было вообще никогда, можно с ними делать все что угодно, выставочные, позволяют все. Старший более спокоен и уравновешен, младший - очень темпераментный, возбудимый, резкий и быстрый во всем - от реакций до телодвижений. Оба рабочие, с дипломами по зверю, следу и птице, охотятся.

Также имеется человеческий детеныш двух лет от роду. Со старшим кобелем все нормально, ребенка воспринял спокойно, когда малыш начал ползать и откручивать ему уши, яйца и прочие части тела пару раз рыкнул, был нещадно бит, после этого - ни разу рыка в сторону ребенка не было. Ярик может лежать на нем верхом и рассматривать зубы до гланд. Особенно старший ценит моменты, когда у ребенка в руках еда - лучшие друзья на век.
С младшим все не так . Изначально у него был живейший интерес к ребенку, аж до трясучки. Но я, боясь за ребенка, не позволяла ему подходить, т.к. боялась, что прыгнет, зацепит когтем в прыжке, поваляет, прихватит. Не со зла, а в желании поиграть. Игры у него брутальные. Когда сын появлялся в комнате, где живет младший кобель, пса загоняли в клетку.
Теперь, стоит Ярику появиться в поле зрения младшего кобеля - пес сам скрывается в клетку с поджатым хвостом , старается даже мимо ребенка не проходить. Пытаюсь предложить ребенку погладить собаку - пес терпит, свесив хвост (надо сказать, что до этого я никогда не видела свою собаку с опущенным хвостом , он очень активный и смелый пес), подтрясывается, сглатывает слюну и жмется ко мне. При малейшей возможности смывается. У сына сейчас такой возраст - орать, шуметь, хватать, бежать с визгами - если он кидается таким манером к кобелю - тот рычит, обозначает покус. Когда такое получилось в первый раз, еще около полугода назад - пес был наказан, не помогло. Рыки продолжились, наказание тоже. Короче, теперь собака боится ребенка панически, не понимает чего от него ждать, рычит и окусывается от страха.
Причем, с другими детьми более старшего возраста и взрослыми людьми, у младшего кобеля отношения все такие же солнечные - играет, любит, ищет общения.
Вопрос: чего делать то? Вижу, что сама накосячила из-за своих страхов за ребенка .
Ждать, пока ребенок подрастет и станет более адекватным с точки зрения собаки?
Налаживать отношения? Как?
Оставить все как есть и просто разделять их? Не хотелось бы . Собаки находятся с нами в доме, спят на диванах, ну и вообще изолировать не хочу.

[Крыска]

Ольвия и фоксы,
Ничего не делать, только разделять. Пока ребенок не подрастет и вы не сможете именно ребенку объяснить как себя вести.
И с наказаниями вы конечно не правы.

[Andromaha]

Сообщение от Ольвия и фоксы

Ждать, пока ребенок подрастет и станет более адекватным с точки зрения собаки?

Ага. Пока не навязывайте собакам общество ребёнка. Не хотят - ну и ладно.

Ну и не разрешать ребёнку откручивать кобелям уши-яйца.
Одно дело, когда детёныш нечаянно причинил собаке дискомфорт, а другое - когда ребёнок "играет" в собаку. А взрослые собаки умные и прекрасно отличают одно от другого.

[Ludok]

Сообщение от Ольвия и фоксы

Теперь, стоит Ярику появиться в поле зрения младшего кобеля - пес сам скрывается в клетку с поджатым хвостом , старается даже мимо ребенка не проходить.

А когда ребенок спит, как собака себя ведет? Заходит в комнату к ребенку? Может есть рядом со спящим ребенком?
А если ребенок, например, сидит с вами за столом и его внимание никак не обращается на собаку?

[Ольвия и фоксы]

Сообщение от Крыска

Ольвия и фоксы,
Ничего не делать, только разделять. Пока ребенок не подрастет и вы не сможете именно ребенку объяснить как себя вести.
И с наказаниями вы конечно не правы.

С наказаниями да, грешна .Это уже поняла. Просто страшновато, когда тырьер рычит на ребенка и зубищи рядом с лицом. Собаки зверовые, работают мертвыми хватками. Наверное, поэтому моя реакция на их рыки была такой резкой.

[Крыска]

Ольвия и фоксы,
Следит за ребенком, когда тот играет в стороне?

[Ольвия и фоксы]

Сообщение от Andromaha

Ну и не разрешать ребёнку откручивать кобелям уши-яйца.
Одно дело, когда детёныш нечаянно причинил собаке дискомфорт, а другое - когда ребёнок "играет" в собаку. А взрослые собаки умные и прекрасно отличают одно от другого.

Я всегда стараюсь это пресекать, отвлекаю ребенка, показываю как собаку надо гладить.
Сын, на самом деле, неплохо играет со старшим кобелем. И Шура нормально это воспринимает, сам подходит и приглашает к игре. Если я вижу, что Шуре становится дискомфортно - сразу отвлекаю малыша. У собаки всегда есть возможность уйти из зоны досягаемости.

[Ольвия и фоксы]

Сообщение от Ludok

А когда ребенок спит, как собака себя ведет? Заходит в комнату к ребенку? Может есть рядом со спящим ребенком?
А если ребенок, например, сидит с вами за столом и его внимание никак не обращается на собаку?

Если ребенок спит - может подскочить понюхать, и быстро теряет интерес, занимается своими делами. Кормить обычно не пробовала рядом со спящим ребенком. Сейчас завела в комнату, как раз Ярик спит - кусок сожрал со свистом и просит еще.

Сообщение от Крыска

Ольвия и фоксы,
Следит за ребенком, когда тот играет в стороне?

Может спрятаться в клетке и смотреть оттуда с большим интересом. На участке забегает на высокое крыльцо и тоже смотрит сверху. Но, как мне кажется, его больше сами игрушки интересуют, чем то что с ними ребенок делает

[Ольвия и фоксы]

Еще интересный нюанс - если едем в машине все вместе - то младший кобелина сидит сзади рядом с ребенком, у автокресла (если недалеко едем, если на дальние расстояния, собак убираю в контейнеры). Так вот, в машине он с Яриком просто душка. Может руки облизать, печеньку вынуть из рук , по сторонам смотрит, может лечь рядом. Т.е. не показывает никаких признаков беспокойства.

[Ludok]

Сообщение от Ольвия и фоксы

Если ребенок спит - может подскочить понюхать, и быстро теряет интерес, занимается своими делами. Кормить обычно не пробовала рядом со спящим ребенком. Сейчас завела в комнату, как раз Ярик спит - кусок сожрал со свистом и просит еще.

Сообщение от Ольвия и фоксы

Может спрятаться в клетке и смотреть оттуда с большим интересом. На участке забегает на высокое крыльцо и тоже смотрит сверху. Но, как мне кажется, его больше сами игрушки интересуют, чем то что с ними ребенок делает

Ну и отлично. Дайте собаке возможность забыть ваши неправедные наказания. Не форсируйте пока их отношения - старайтесь чтобы их жизни быть "параллельны" - когда ребенок шумно и активно играет, пусть собака спокойно располагается в клетке, можете даже клетку и пледиком прикрывать. Когда ребенок отвлечен или спит - покормите собаку рядом, поиграйте с собакой рядом и т.д.
Если есть возможность, погуляйте вместе с ребенком и собакой. Только это должна быть именно спокойная прогулка с собакой. У меня так подруга "приучала" внука и терьера друг к другу. Сейчас внуку три - он уже отлично умеет гулять с собаками и любит эти прогулки. Подруга изначально объясняла внуку, что вот сейчас они идут гулять собачку, значит надо идти за руку с бабушкой, туда, куда надо идти собаке (а не хочется идти ребенку), что надо следить за собакой, поэтому мальчик должен быть послушным и помогать бабушке, а не отвлекать ее))) Как так)))
Но непосредственного общения некоторое время избегайте. Последите за собакой, он сам вам покажет, когда будет готов к следующему "этапу отношений".