Собака, которая управляется голосом.

[Marovi]

Одна из заводчиц ЮРО часто мне говорила - Я своих собак не дрессирую, они меня слышат и управляются голосом.
Мне всегда казалось, что такое возможно только если собаки мягкие, не держат давления проводника, а более менее сильную и уверенную собаку или осознанно дрессируешь с правильно продуманным своевременным подкреплением, или она не слушается вообще.
Что скажете?

[Lena_Q]

Немного непонятно, что имеется в виду - процесс дрессировки или результат. Я своими собаками управляю голосом. То есть они слышат и выполняют мои требования и просьбы. При этом, в процессе работы над послушанием я применяю давление и механическое воздействие от проводника, добиваясь в конечном варианте управления именно и только голосом.

[unicorn]

Сообщение от Marovi

Я своих собак не дрессирую, они меня слышат и управляются голосом.

Тоже не совсем понимаю, речь идет о скорее о результате. Или подход к дрессировке такой?
У меня была собака, которой было достаточно голоса, чтобы она все выполнила, но и ей первые команды все же руками приходилось показывать, подсказывать, нажимать на нужные точки.
И да, скорее это относится к спокойным и мягким собакам.

[Marovi]

Сообщение от Lena_Q

процесс дрессировки

Да, именно процесс. Когда все обучение построено только на голосе, без механической коррекции и материального поощрения.

[unicorn]

Сообщение от Marovi

Да, именно процесс. Когда все обучение построено только на голосе, без механической коррекции и материального поощрения.

Тогда не верю.
Ну не верю, даже людям для поощрения нужны пятерки или мотивация.

[Nevada]

Marovi,
мне кажется, в конкретном случае, который вы описываете, речь идет, прежде всего, о низких требованиях к собаке и бедной среде. Грубо говоря, хозяин от собаки требует мало и в тех условиях, в которых собака не встречает значимых раздражителей, при которых она бы захотела выйти из-под контроля. На это, возможно, накладываются ТТХ собак (низкие мотивации, инфантильность). Но все-таки, имхо, во всех этих историях о дрессировке "за спасибо и похвалу" и "она и так все-все понимает и выполняет мои просьбы" первичны низкие требования владельцев.

[Lena_Q]

Сообщение от Marovi

без механической коррекции и материального поощрения.

не верю. совсем.
По какой такой причине тогда вообще образуется устойчивый УР? Если нет ни поощрения, ни коррекции?

Мало того, я просто не понимаю, как например, в реальности выглядит научение корректному "Рядом" и без механики и без поощрения? Ну вот сказал владелец - Рядом, собачка сидит на владельца смотрит. Глазами лупает. И? Наведения - нет, механики - нет, поощрения - нет. КАК?

Хех, подумала, что в заданных условиях скорее всего владелец научится ходить рядом с собакой))

[Мурзик]

Без механической коррекции могу представить.
Без материального поощрения - нет.

[Nevada]

Сообщение от Lena_Q

Мало того, я просто не понимаю, как например, в реальности выглядит научение корректному "Рядом" и без механики и без поощрения? Ну вот сказал владелец - Рядом, собачка сидит на владельца смотрит. Глазами лупает. И? Наведения - нет, механики - нет, поощрения - нет. КАК?

Смею предположить, что нет там никакого рядом)) Потому что "я собак не дрессирую, мои и так все понимают". Ну, собака жеж - зверь же социальная, приспосабливается. А насколько зверь вообще хочет свое мнение иметь, имеет возможности для хотения, насколько в реальности, а не на словах, зверь управляема, и кто там ваще зверь, а кто - хозяин, - все это, мне кажется, более конкретно смотреть надо. Может, там для "корректного рядом" с конкретной собакой конкретному хозяину бы и дубины не хватило, и шматы мяса не помогли. А так - живут себе)) Вот еще б не разводили с такими глубокими знаниями о психике производителях породы типа ЮРО, так и пусть бы.

[aiРЭДale]

Без "механической коррекции и материального поощрения " в том или ином виде и просто сосуществовать-то проблематично)))
А чему обучали обсуждаемых ЮРО?
Я сразу вспомнила споры на тему воспитание vs дрессировка)))