Мюнхельский филиал

[Крыска]

Ноктюрн,
Спроси у них, гадят ли их собаки себе на подстилки. Если гадят и это норма, то чем кровать лучше? конечно ни чем.

[Viverra]

Сообщение от Булька

Стафф мог и от избытка чувств лицо покалечить. Аффективный поцелуй, так сказать.

Мне дома однозначно не хотелось бы иметь кусающую мелких детей собаку. Ни первый "злоумышленный" вариант, ни второй - спросоночный, ни третий - аффективный меня не порадовали бы. Мои совершенно точно не скажу - любят, но явно, отличают детей дошкольного возраста, отличали и когда своих не было. При несанкционированном проникновении) на территорию дачи 5 летней дочери соседки - кобель ее вежливо сопроводил ко мне. На улице на младенческое "колочение лопаткой" банально отойдут, а вот излишне назойливого подростка лет после 10-12 могут и предупредить: в плечо грудью пихнуть или носом в ухо поддать. Если же чужой ребенок серьезно причинит боль, острым-тяжелым-металлическим, да еще и в углу... не проверяла и не хочу. Свой старшенький как-то с маху наступил в узком месте кобелю на порезанный палец - тот рявкнул и обозначил рывок головой к месту, где больно. А чужой... не знаю. Уж на что ангел лояльный, но вот недавно у меня сидящую риджиху в ложке желал понюхать, на полянке. Он ее поддевал носом, чтоб не низко было - а она взлаивала жутким басом, я вздрагивала) На третий вздрог мне надоело - а надо было договорить с хозяйкой - и я молча слегка въехала по заду кавалера перестежкой. Занюхавшийся мальчик развернулся и прыгнул в сторону полученного укуса карабином - с раскрытой пастью прыгнул, на полполете сообразил, что это я... захлопнулся со звуком бабушкиного сундука, пришипился) понял, что не убьют и весело пошел приставать к кобелю на побегать за палочкой. Но на хозяйку риджей впечатление успел произвести))

Сообщение от Крыска

укус за лицо произошел, когда в игре дочка жестко зажала голову собаки под мышкой. Они боролись

Не разрешаю детям, тем более подросткам, играть с кобелями в борьбу... ни своим, ни чужим... на всякий случай, перестраховываюсь. Догонялки, перетягивание каната - пожалуйста. Самый стррашный и оттого самый любимый дворовой братвой аттракцион: мальчишки во дворе убегают с дубиной, держа ее на отлете - а я пускаю собаку вдогон, за бревном. Нервы щекочет и убегающему, и наблюдателям) собака всерьез, разумеется, не воспринимает, но пробежаться не против. Проверяю на своих) ну и до определенного возраста эта игра... как детей, так и собаки.
Впрочем, по поводу запретов и разрешений: некоторые девочки - это такие девочки Мелкая у меня в свое время висла на хвосте у кобеля. Я раз предупредила, два предупредила - на третий раз он хвостом вильнул и шмякнул ее об стену. Помогло) Правда, теперь периодически виснет на холке - обнимается она так за шею, липучка мелкая. Провожу профработу, не насчет укусит-не укусит, разумеется, - боюсь, не уронил бы он ее, а то тронется, не заметив и завредит нечаянно. Помните любвеобильного лабра и девочку, упавшую головой на бордюр? я вот хорошо помню(
А с одной девочкой) 76 лет от роду)) у меня так и не сложилось взаимопонимания( Так я просто начала убирать собаку, во избежание. У меня в холле собачий матрасик - кости и мороженое мясо грызть, на нем же собака лежит, когда входят гости. И вот эта фея, прямо от входной двери, скрючившись и глядя собачке прямо в глаза, начинает наступать на него с неотвратимостью бульдозера, приговаривая: - Харроший мальчик, харроший она, видите ли, уверена, что ее все животные любют... по умолчанию. Вот как пару раз я бросилась Матросовым между ними и усвоила, что девочка) меня конкретно не слышит, так и все... предпочла не выяснять, насколько кобелю хватит выдержки на команде))

[Viverra]

Сообщение от Ноктюрн

И требуют доказать, почему это вдруг ненормально: что вдруг такого особенного в кровати, что именно в нее нормальная собака не может гадить?

А на столы? У нас в свое время была узкая местная популяция китайцев, гадящих на столы... милые собачки)) тонкие, интеллигентные натуры а что, чем не пол, разве что на ножках... и как собачка должна отличать? непонятно, отчего это хозяева были в претензиях)
Дурдом "Ромашка"

[Булька]

Крыска,

Мы как раз сейчас "Маугли" перечитываем, навеяло)))

Играя с Маугли, волчата нередко кусали его сильнее, чем хотели, и руки и ноги мальчика были сплошь покрыты белыми рубцами. Но Маугли никогда в жизни не назвал бы эти рубцы укусами: он хорошо знал, какие бывают настоящие укусы

Я согласна с твоим постом, но две поправки:
1. Все эти "Акелла промахнулся" в исполнении собак в большинстве случаев все-таки означают: "собачка не посчитала нужным проявить аккуратность, увернуться и т.д.". Правда ведь?))
2. У меня дети приходили с восторженными мордашками и протягивая (в лучшем случае обслюнявленную) конечность, торжественно заявляли: "ОН меня УКУСИЛ". Но это в районе двух лет, не старше. Сейчас если младшая (3 года) еще может испугаться бурных бульдожьих игр, например, приняв их за наезд, то старшая (6 лет) читает эмоции собаки безошибочно. Я понимаю, сложилась стрессовая ситуация, неожиданная для ребенка. Но ребенку 10 лет, а не полтора и речь идет о своей собаке. Опять же, "укус" и "случайно задел клыком" выглядят по-разному (при том, что укус может быть и менее травматичным) Если исходить из того, что люди в данной ситуации не могут определить таких вещей...не, я верю, что не могут, но что тогда обсуждать? А был ли мальчик?))

В принципе, думаю, варианта четыре: форс мажор, неаккуратность собаки, укус от перевозбуждения (инстинктивный клац), агрессия.

Но разговор зашел о том, насколько плохо именно что кусать детей за лицо, если я правильно поняла. Я это и обсуждала ))

[Булька]

Viverra,

Меня в моем конкретном случае волнует именно "спросонный" вариант, потому что собака стареет. И реакция хуже становится, и характер портится. Пока только в тонких нюансах, но это неизбежный процесс. Хотя у нас это, возможно, результат болезни (если подтвердится версия с гипотиреозом).
Марик жесткий был по отношению к детям и щенкам всегда. В том смысле, что терпеть, пока что-нибудь не открутят, он будет далеко не всегда. И не столько, потому что больно, сколько из соображений "не порядок". Пока ребенок не встал уверенно на ноги, несмышленышу можно все. Как только встал - его надо воспитывать. Какие-то вещи Марик будет терпеть даже слишком долго, на мой взгляд, где-то осадит. Но он не видит угрозы в детях, не боится их, не защищается от них всерьез. Он отгоняет надоевших "щенков", ну и выполняет социальный долг так и воздействие соответствующее. В общем, у меня дети и собака разбираются самостоятельно. Иногда отгоняю детей от бульдога, но вообще, они сами опасаются его гнева, он умеет быть убедительным)))))

Единственное, у него нижняя десна поехала, резцы торчат вперед и это травматично, скажу честно)) он целоваться идет или просто мордой тычется и царапает.

[Надьки]

Сообщение от Булька

1. Все эти "Акелла промахнулся" в исполнении собак в большинстве случаев все-таки означают: "собачка не посчитала нужным проявить аккуратность, увернуться и т.д.". Правда ведь?))

Нет, вполне может быть именно что промахнулся.

Сообщение от Булька

Но разговор зашел о том, насколько плохо именно что кусать детей за лицо, если я правильно поняла. Я это и обсуждала ))

Опять же нет. Речь зашла о том, что вариантов почему укусил может быть масса, от "фигня" (случайно) до "полный капец" (агрессия). Что кусать детей за лицо не есть гуд, вроде ни кто не спорит.

[Булька]

Надьки,

Это ты мне рассказываешь, о чем я разговариваю в этой ветке? Как мило я вполне в состоянии сама разобраться в этом непростом вопросе, спасибо большое. Но, в любом случае, может, для начала стоит освежить в памяти ход беседы?
Лично я обсуждала с Marovi, нормально ли для собаки и для какой именно кусать за лицо трехлетних детей в порядке самозащиты. И можно ли считать такую собаку безопасной. А все остальное уж последствия именно этого разговора.

Собаки промахиваются в основном либо умышленно, либо по небрежности. Небрежность в отношении ребенка - не гуд для собаки-компаньона. Другое дело, если собака находится в сильно возбужденном состоянии, это оправдывает "промахи". Но если собака впадает в ажиТацию с потерей контроля на почве общения со "своим" ребенком, это опять же, не в плюс НС.

"Случайности" они такие разные бывают. Одно дело эксклюзивное стечение обстоятельств, другое дело - особенности НС, которые способствуют таким "случайностям" и дают повод предполагать возможность повторов. С ощутимой долей вероятности.

[Ноктюрн]

Сообщение от Viverra

У нас в свое время была узкая местная популяция китайцев, гадящих на столы... милые собачки))

уууу)) а мне никто не верит)))
зуб даю, что ваша популяция была близкородственна нашей) когда китайцы только начали появляться в славной столице Башкирии, эта слава бежала впереди них))))

спрашивать не буду, ответ знаю: ответственный хозяин не допустит нахождения щенка на диване, т.к. до года нельзя спрыгивать с высоты выше локтя (Белка (с)). хозяин, допустивший нахождение щенка на столе, подлежит отстрелу на месте.

[Ноктюрн]

Сообщение от Булька

1. Все эти "Акелла промахнулся" в исполнении собак в большинстве случаев все-таки означают: "собачка не посчитала нужным проявить аккуратность, увернуться и т.д.". Правда ведь?))

Сообщение от Булька

Собаки промахиваются в основном либо умышленно, либо по небрежности.

Лично я уверена, что таки да.
Один раз может быть случайностью, два - закономерность, а третьего я не жду и на всякий случай убиваю уже за первый. Я не имею в виду именно три укуса в лицо, а вообще любые подобные ситуации - врезание в колени с разгона, промахи мимо игрушек по рукам-ногам и т.д. И, действительно, третьего никогда не случается. Неспортивно, непедагогично, но я такие небрежности даже в свой адрес терпеть не желаю, не то, что в детский.

Моего в лицо кусали трижды (все - в дошкольном возрасте). Два раза - удары клыками абсолютно вне провокаций, у меня на глазах, ребенок спокойно сидел на табуретке и я протягивала ему бутерброд (шарпей-отказник, которого приютил мой бойфренд) и спокойно, чинно на диване (только что вошли в гости в квартиру с тремя ризенами и к нам выпустили собак). Шарпея прибили и в тот же день увели обратно, ризена прибили и больше я в те гости ребенка не брала. А третий раз он донимал нашу таксу дутьем в нос, оба страшно веселились, и в очередной раз она все-таки пришипнула его за нос в ответ, без следов. Тут я сказала, что оба хороши.

[aelpha]

Ноктюрн, да бросьте Вы))) ХаскиБелке надо клиентуру окучивать. Вот она и несет высоконаучную ересь. А хор подпевал из женщин, не реализовавших свои материнские и социальные инстинкты и отрывающихся теперь на кохании собачек с кроватным недержанием, всегда найдется. Они теперь на Серафиму (джек-метис) переключились, какая засранка породистую собаку хочет