Украина - продолжаем дебаты 5

[Крошка Мэри]

Сообщение от OHA CAMA

кроша што за шинковщину ты тут развела?

он самозаводится, мне так сказали
избавицо невозможно!

[заяц бо]

vBulletin [media]

[afreet]

Понравилось:

Истерикам
Поскольку народ охватывает какой-то массовый психоз по поводу того, что надо немедленно вводить войска, бомбить, расстреливать, резать головы и вешать на фонарях… ( притом, что всего этого требуют - как правило - люди, падающие в обморок при виде капли крови из порезанного пальца ), надо, наверное, кое-что объяснить.
Говорить с человеком, бьющемся в истерике - дело зряшное
Народная мудрость рекомендует в таких случаях окатить болезного холодной водой, более решительные - просто дают пару звонких пощёчин
Но мы в on-line.
Потому - исключительно вербально.
Психологи советуют - прямо как у малого дитяти - переключить внимание истерика на что-то, что позволит вовлечь сознание.
Что ж, переключим, попробуем вовлечь
Итак , представьте.
По соседству с вами живёт дама
Впрочем, в её случае, правильнее будет говорить - тётка
Тётка скандальная, истеричная, вороватая, из тех что "соврёт-не дорого возьмёт", неряха и бездельница, перебивающаяся случайными заработками - причём, все соседи давно догадываются, какими именно.
Чуть-что - тётка заходится в истерике с воплями, рукоприкладством и порчей соседского имущества
В один совершенно не прекрасный день, будучи сильно на взводе, тётка прицепилась к вам
Ну сделали вы ей однажды замечание за то, что ворует электричество, мухлюет с счётчиком, за чем вы её в очередной раз поймали.
Ну выкинули её барахло из собственного гаража (огорода, сарая, чердака) которыми когда-то - сто лет назад - ваш психически неуравновешенный дедушка разрешил тёткиной бабушке пользоваться по-соседски.
После этого и началось.
Мусор, помои, экскременты у вашей двери
Сына во дворе избила какая-то мелкая гопота, приговаривая: самый умный, да? весь в папашу?
Машину поцарапали.
Дверь подожгли и чуть не спалили квартиру
Участковый - "оборотень"или просто лентяй - разводит руками: не пойман…
В какой-то момент вы решили поговорить с тёткой самостоятельно.
Тётка - понятно дело - вскинулась, заголосила, привалилась к вам своим потным телом, задышала в лицо перегаром, загородила дорогу, кривляясь, оскорбляя, принимая безобразные позы…
И надо ей было в эту минуту только одного: чтобы вы от души врезали по мерзкой роже.
Ну вы и врезали.
Руки-то чесались давно, жена съела печень: да будь бы ты мужиком, сын молчал, но смотрел укоризненно
Тётка рухнула на пол, истошно заголосила, кто-то немедленно вызвал полиционеров, вас свезли в участок, у тётки сняли побои, а они есть - и от вашего прямого удара, и от падения - вполне вероятно, что и "средней тяжести"
Дальше - понятно?
Усложним ситуацию.
Не так давно тётка нашла себе покровителя.
Гопника, конечно
Но с авторитетом "на раёне"
Покровитель тётку - понятное дело - пользует и по назначению, и так - бельишко постирать, в магазин сгонять, стол накрыть, друзей принять.
Вас покровитель и ненавидит, и побаивается. Почему - придумайте сами. Ну машина у вас хорошая, зарабатываете неплохо, а главное - гопника не боитесь ни разу и всем своим видом даёте ему понять, что он - никто и звать никак.
И тут - такой повод...
Да, унять тётку и её гопника можно и нужно.
Обязательно нужно
Но садиться при этом года на два (пусть и условно) совершенно не обязательно.
Так - ясно?

Усвойте уже простое и ясное - сегодняшняя власть на Украине не съест и куска сала без санкции Вашингтона
Поймите, что и бойня на Юго-Востоке, и нарушение наших границ, и пляски вокруг газа, и вчерашняя толпа у посольства, и выходка министра, и отказ Совбеза ООН рассматривать ситуацию, связанную с погромом (что невообразимо в истории дипломатии) - это звенья одной цепи
Последние звенья - потому что другие уже исчерпаны
И то, что мы наблюдаем сегодня - последние, безумные, истерические попытки, заставить Россию начать военные действия.
И тут всё просто
Если что-то выгодно Западу - а Западу выгодно сейчас, чтобы мы немедленно ввели войска - стало быть, это невыгодно России

Про "сдали своих" - давайте попробуем разобраться с цифрами

По данным переписи 2001 ( других не нашла, но не думаю, что ситуация изменилась принципиально ) года русские составляют менее половины, но более 20 % населения в:
Донецкой области (38,2 %)
Луганской (39,0 %)
Харьковской (25,6 %)
Запорожской (24,7 %)
Одесской областях (20,7 %)

Для сравнения, по данным той же переписи, русских в Севастополе - 71,7 %, Автономной республике Крым - 58 % + на территории полуострова находятся российские военнослужащие - в составе ЧМФ

Данные о том, сколько граждан Украины имеют российское гражданство туманны
Официально озвучивается цифра 70 000 - 90 000 (из 250 000 имеющих гражданство разных стран )

Для сравнения, в августе 2008 года российское гражданство имели практически все жители Южной Осетии + на территории республики находились российские военнослужащие(миротворческий контингент)

Это - исключительно - с точки зрения юридических аспектов
Напомню мандат СФ РФ даёт разрешение Президенту использовать вооруженные силы на территории Украины...

исходя из интересов безопасности жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников и личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины

Теперь - ещё немного про циферки, но с точки зрения аспектов нравственных
Население Донецкой области на 1 сентября 2013 года - 4 356 392 человека
Какой процент из этой цифры составляют взрослые мужчины, способные держать в руках оружие, я не знаю
Прикинем, по минимум - пусть 1 000 000
Зададим себе вопрос, какова численность ополченцев Донбасса, за вычетом добровольцев из других государств?
Ответ пусть каждый попытается дать сам
И не только про циферки.

Да, я с огромным уважением и почтением отношусь к тем, кто сейчас воюет с хунтой на Юго-Востоке
Да, я - как частное лицо - делала, делаю и буду делать (притом, не только в информационном поле) всё, что могу для того, чтобы им там было немного полегче
Мы помогали, помогаем и будем помогать
Всем, чем можем, а можем мы много
И даже - больше чем можем.

Но!
Мы должны отдавать себе отчёт в том, что в на Украине сегодня идёт гражданская война .
Гражданская, понимаете?
Это когда одни граждане одной страны сражаются с другими гражданами этой же страны за право жить в этой стране так, как они считают нужным.
И те, и другие.

И последнее.
Ко мне в комменты часто приходят люди, которые просто требуют от меня (?) немедленно прекратить "сливать", ввести войска или - по крайней мере - отправить оружие. Самое серьёзное из того, что есть в арсенале.
Беседую долго и обстоятельно, объясняю примерно то, что выше, потом - когда беседа начинает ходить по кругу, а персонаж упорно не хочет слышать аргументов - задаю последний вопрос: а сами-то почему не там? на войне? рядом с братьями? в едином строю?

В ответ получаю ( дословно)

Если бы ситуация была была 15 лет назад, без раздумий пошёл бы в ополчение. Сейчас есть дети которых надо кормить. Вы же, судя по речам, не то, что их не накормите…

Потому - в следующий раз, паче кто вздумает здесь требовать… вспомните о детях, не только - кстати уж - о своих, но и детях тех людей, которым по долгу службы воевать придётся… укутайтесь поплотнее в тёплый плед на своём уютном диване и оставьте Цезраю - цезарево.
Желающим порассуждать о "толпах народа, который сметёт…" предлагаю сделать то же
Кстати, маленькие мои, известно вам, что посольство Украины сегодня и вчера пикетировало около 200 человек?
А как дышали вчера в блогжиках )))
И последнее.
Пугать меня гипотетическим падением рейтинга Путин не надо, а уж его - тем более.
Усвойте уже одну простую истину: он не за рейтнг, он - за Россию.

http://marina-yudenich.livejournal.com/1166843.html

[afreet]

Обезьяны живут на вершинах деревьев, и так как обитатели лесов редко смотрят вверх, они редко сталкиваются с Бандар-логом. Зато при виде больного волка, раненого тигра или медведя, обезьяны сходят на землю, мучат их ради забавы; в надежде обратить на себя внимание зверей они постоянно кидают в них ветки и орехи. Кроме того, они воют, выкрикивают бессмысленные песни, приглашают Народ Джунглей взобраться к ним и вступить с ними в бой; или без всякого повода затевают между собой ожесточённые драки и бросают мёртвых обезьян туда, где население зарослей может увидать эти трупы. Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: «То, о чём Бандар-лог думает теперь, джунгли подумают позже», и это сильно ободряет их.

Р.Киплинг - "Книга джунглей"

[Qwertinka]

Было, нет?

Хороший пост:

http://holesika.livejournal.com/1048000.html

"Судьба Украины никого не волнует. Цинично, но правдиво.

«Предлагаем познакомиться с отрывками из беседы с исполнительным директором «Института глобальных перспектив» при Колумбийском университете, профессором, доктором философии Полом Кристи, состоявшейся в редакции еженедельника «Европейский Экономический Вестник» (Бремен, Нижняя Саксония, Германия).

Ред.: Доктор Кристи, украинские события последних месяцев вызывают у наших читателей много вопросов. Люди пытаются понять суть происходящего, но не могут объяснить логику событий. Почему новые украинские власти поступают так, а не иначе по отношению к населению своей страны? Почему Европейский Союз стремился всеми силами оторвать Украину от России? Почему Соединённые Штаты проводят такую непримиримую по отношению к России политику? На эти и другие вопросы часто не могут ответить себе не только обычные люди, но и специалисты. Не могли бы вы, уважаемый профессор, несколько прояснить ситуацию?

Профессор: Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?» Кому из мировых игроков выгодна ситуация, сложившаяся сейчас на Украине? Что ищёт, например, в ней Европа, США, Россия и, возможно, какие-то другие игроки? Кто из них сильнее всего заинтересован именно в таком развитии событий?

Для ответа на этот вопрос нам потребуется точно определить главную мировую проблему современности, решение которой уже не терпит промедления. Кто из мировых игроков прямо заинтересован в разрешении этой проблемы, тот и будет играть главную роль в событиях.

Ред.: И что же является главной мировой проблемой современности, требующей незамедлительных решений, по вашему мнению?

Проф.: Это, конечно же, разрешение финансовых вопросов, возникших из-за быстрого развития экономики США в последние три десятилетия. Государственный долг в 17 триллионов долларов висит дамокловым мечом над американской экономикой и может привести к глобальному кризису.

Ред.: Проясните, пожалуйста, несколько подробнее, чем грозит миру обвал американской валюты?

Проф.: Если Америке придётся девальвировать доллар, избавляясь от долгов (в случае, если иных способов выхода из долговый ямы найти не удастся), весь мир погрузится в глубокий экономический кризис, так как доллар является мировой валютой, на которой завязано всё мировое производство. Сразу же прервутся все международные экономические связи. Падение производства во всех странах будет неизбежным итогом разрушения международной кооперации. Из-за остановки производств появится огромная армия безработных. Затем неизбежно произойдёт падение уровня жизни во всех странах мира. Падение уровня потребления станет решающим фактором политических изменений в различных государствах, когда безденежье и голод потребуют передела собственности и политических изменений. В мире полном оружия, ненависти, непонимания и отложенных споров, может начаться мировая война за передел сфер влияния. И этого сценария не сможет избежать ни одна страна, в том числе и Америка.
"

[Мурзик]

Qwertinka, спасибо интересная статья, перепостила на 9-ку.

[Amaranthine]

Сообщение от OHA CAMA

Но зачем цензура.

После обсуждения с админом тема восстановлена практически в первозданном виде.
Смею напомнить, что она все же про Украину (шепотом).

[Василиса]

Сообщение от Amaranthine

После обсуждения с админом тема восстановлена практически в первозданном виде.

Хороша ложка к обеду! Я сегодня не в голосе и поэтому воздержусь от ответов на подобные высказывания!

Сообщение от OHA CAMA

василиса, ты наше василисо 09? могу ищо пару ботоф вкатить но пока придержусь
Ну тогда должна знать кто я .не в первый год кофе пьем.

Да и не царское это дело, опускаться до общения подобного уровня!

[Бондарьков]

Сообщение от OHA CAMA

ты эта. сам не будь ******, а. нинадо мне в пасть твоих словей вкладывать. ето твой министр

Пpиехала в Москву делегация МВФ.
Попали на пpием к Киpиенко. Кабинет солидный, на столе компьютер стоит.
Смотрят, а у него мыша от компьютеpа на шкафу лежит.
Hу, они его и спpашивают: "Зачем?" А он им отвечает:
"Моя мыша. Куда хочу - туда и кладу."
Аналогично с Чубайсом. Мыша - под столом. Тоже спpосили - зачем.
Получили тот же ответ.
Ну и с Немцовым та же история, только мыша под креслом валяется.
Под конец попали они к Ельцину. Спpашивают:
- Что это за безобpазие у ваших: у одного мышь на шкафу, у дpугого под столом, у тpетьего под кpеслом?
Ельцин:
- Ослы.
Делегаты:
- Hу, а зачем же вы их ставите на такие ответственные посты?
Ельцин:
- Мои ослы, куда хочу - туда и ставлю.



А будешь обсуждать моих министров - велю тебе голову отрубить, всё равно

Сообщение от OHA CAMA

жрачка- зло!

ты туда даже не ешь!

Сообщение от OHA CAMA

а сплю я ...мнооогоооооо...ето не подлежит никакому торгу.

Это ты-то много? Я вот только проснулся! Тяжело всё-таки нам, царям...

[Бондарьков]

Сообщение от Amaranthine

Смею напомнить, что она все же про Украину (шепотом).

Ми можемо мовою флудити.