Тестирование щенков

[Nevada]

Сообщение от Ludok

Если все-таки четко разделять социальность и пресловутый "социальный инстинкт", то...гораздо легче и понимать собак, и строить с ними отношения.
Социальность - позволяет особи "встраиваться" и жить в обществе.
А чтобы взаимодействовать с кем-то необходимо сотрудничество, партнерство.

Я задолбалась выстраивать сообщения так, чтоб было понятно, что я имею в виду - способность жить в социуме или желание взаимодействовать. В данном случае имела в виду именно сотрудничество с хозяином.

Сообщение от Ludok

Независимые особи тоже прекрасно "знают" понятие "выгода"))) Поэтому следовать за человеком охотно будет и собачий "интроверт")))

Это в том смысле, что щенок может "сымитировать" инстинкт следования? А что знают понятие "выгода" я не отрицаю, наоборот. Просто не всем нравится одна сплошная выгода в глазах собаки. Да и усилия опять жеж. Я на Порша раз в 10 меньше усилий тратила в плане контакта, партнерства, желания взаимодействовать и пр. и пр. Правда на следу я раз в 10 меньше усилий трачу на сучь. За что и жива еще, наверное.

[Крона]

Сообщение от Lena_Q

Я получаю только результат - пока я закапываю статиста, где-то ниже по склону и левее я слышу лай обозначающей собаки. Я не вижу ее. Она - не видит меня. Она не прибегает ко мне за моральной поддержкой. Она - самостоятельна, самодостаточна, она - равноправный партнер, принимающий решения и руководящий мной.

Приучили бы докладывать - докладывала бы.
Всё зависит от предъявляемых требований. Нормальная овчарка будет работать также.

[Veresk]

Сообщение от Lena_Q

И это не вопрос качества собаки, то есть собаки сейчас и РР в том числе. И уних, кстати, этот вопрос пожалуй еще острее - хороший служебник заточен для работы С человеком.

Мне кажется, и качества собаки, то есть, собак, полученных в результате какого-то отбора, шоу или спортивного.
А ведь служебники традиционно использовались в ПСС, не все же они были несамостоятельны.

[Булька]

Сообщение от Ludok

например, со своей девушкой...

Поздравляю)))

А по взрослой собаке можно определить результаты теста? В обратном направлении можно действовать?))))) По некоторым пунктам я в курсе (случайно сложилось), а по некоторым интересно, правильно мое предположение или нет)))))

[Lena_Q]

Сообщение от Крона

Нормальная овчарка будет работать также.

знаете, практика показывает, что в ПСС преобладают НЕ овчарки. И с этим ничего не поделать))). Это -факт. Хотя овчарки ест да. И мали. Очередное мали РР после этих сборов поехало на диван.

Сообщение от Veresk

А ведь служебники традиционно использовались в ПСС, не все же они были несамостоятельны.

ничего не знаю о традиционном использовании служебников. На данный момент асбалютное и подавляющее большинство ПСС-ных собак - не служебники

Сообщение от Крона

Приучили бы докладывать - докладывала бы.

беда в том, что служебников не учат докладывать. Это никому не нужно. С этим борются, причем - не особо успешно.

[Лиаро]

Сообщение от Ludok

В чем запутались-то?

Сообщение от Ludok

Независимые особи тоже прекрасно "знают" понятие "выгода"))) Поэтому следовать за человеком охотно будет и собачий "интроверт")))

Вы говорите, собачий "интроверт" следует за человеком из выгоды.
"Выгодный" умысел определяем по разночтению буковок.
В тесте разночтение буковок. Какой же вывод из этого делать? Что собака интроверт-выгодник:

Сообщение от Veresk

Такой "сам себе щенок".

или что

Сообщение от Ludok

"отступления от буквы" при тестировании требуют корректировки результатов.

?

[Veresk]

Сообщение от Lena_Q

ничего не знаю о традиционном использовании служебников.

Ну это вы зря. Большой ведь мировой опыт был, да и у нас лавинных собак готовили, даже методичка у меня лежит еще советского времени.

Сообщение от Lena_Q

На данный момент асбалютное и подавляющее большинство ПСС-ных собак - не служебники

У нас или везде?
Вопрос ведь и отбора, по которому разводят тех же овчарок.
Ну вот Кай Мюллер, говоря о предпочтительности КНПВ, как раз пишет о том, что там собака уходит на свободный поиск неживого объекта без присутствия проводника и должна без проводника оставаться рядом с объектом и его облаивать. И что собаки ИПО на это скорее всего не будут способны, так как будут возвращаться к проводнику, не станут качественно работать самостоятельно.
Разные же служебники имеются.

[Ludok]

Сообщение от Nevada

Это в том смысле, что щенок может "сымитировать" инстинкт следования?

Нет, это в том смысле, что хорошо следующий щенок вовсе не обязан вырасти в собаку, которая спит и видит, как бы ей непременно с человеком повзаимодействовать)))

Сообщение от Veresk

Мне кажется, и качества собаки, то есть, собак, полученных в результате какого-то отбора, шоу или спортивного.
А ведь служебники традиционно использовались в ПСС, не все же они были несамостоятельны.

Это в первую очередь проблемы оценки и выбора собаки. Стереотипы слишком сильны. Собственно, отсюда и особенности щенка Невады. Она ведь тоже - служебник. ПРАВИЛЬНЫЙ служебник. Который способен подчиняться, но при этом НЕЗАВИСИМ.
Во вторую очередь - особенности систем подготовки, учитывая "возраст" ПСС и "особенности использования".

[Lena_Q]

Сообщение от Veresk

У нас или везде?

не знаю про мировую практику)) обладаю только данными по России.

Сообщение от Veresk

Разные же служебники имеются.

это разговор о теоретическом служебнике в сферическом вакууме. Теоретически, можно и охотится и пасти и в нарды играть со служебником. Практика говорит о другом

[Ludok]

Сообщение от Лиаро

Вы говорите, собачий "интроверт" следует за человеком из выгоды.

ВСЕ следуют "из выгоды". Интроверт и экстраверт просто будут по-разному свою выгоду требовать))