Купленные дипломы? Амбиции?

[Tatanka Vitka]

Сообщение от Veresk

Просто пример того, что если какая-то способность есть, фиг ее убьешь. Ну или надо стараться совсем уж извращенными методами.

Именно! И даже представить себе не могу, как надо извращаться, чтобы убить у борзой с выраженными РК желание скакать за приманкой. Ну, может если целенаправленно долбать электричеством в каждом забеге... Тогда может получиться. И то, вспоминая как собачки скачут со сломанными пальцами, порванными венами, откушенными хвостами, порезанными в хлам лапами, думаю, что далеко не с первой попытки. А так, чтобы от обычной послушки, хоть нормативной, хоть нет, даже и при зацикленности на хозяина и общей инфантильности, не, в это не верю! Ну, максимум, оглянутся на хозяина. Могут за счет этого проиграть, потеряв на этом необходимые для победы доли секунды. Но чтоб сойти с забега???

[Alopex_Sapiens]

Ой, я вот чего хочу прояснить. Про взаимосвязь послушания, независимости и контакта.

Как-то на песике oksana жаловалась, что ее собачка кушает с пола, причем в те 5% врмени, когда хозяйка не занимает ее собой. На что Ludok ответила: "ну так займите собой оставшиеся 5% времени". То есть, пока собака сконцентрирована на взаимодействии с хозяином, она не делает фигни, и в идеале это взаимодействие должно продолжаться всю прогулку.

Примерно в этом русле - "Вы должны быть для собаки ИНТЕРЕСНЕЕ всего на свете, все хорошее исходит от вас, собака должна всегда делать выбор в пользу вас", только это гарантия надежного послушания.

Это же я читала на сайте Большаковой (при том, что живая Большакова учит меня совершенно иначе) в переводах из Сюзен Гаррет и Моргана Спектора. Этому же меня учили в школе Орлова (только там еду из рук и депривацию сочетали с обычным контрастным методом дрессировки).

Во втором русле - то, чему меня учит Варвара сейчас и чему меня учили (та же Ludok) в моей теме здесь. Собака имеет право на свои дела, но — есть команда хозяина, ответ собаки на нее и соответствующая реакция хозяина. Которая должна быть стабильна и понятна. Вполнил команду - восторг и поощрение, не выполнил - принуждение выполнить и сдержанная похвала или наказание, если принудить уже нельзя (как с похеренным подзывом). (Я сейчас о закреплении, а не обучении). Получается, что контакт с собакой - это вот это понимание собакой правил взаимодействия с хозяином, правил игры? Знание, как заработать плюшки и избежать недовольства? Умение ценить плюшки и бояться недовольства (т. е. адекватная реакция на эмоции хозяина, а не равнодушие или непонимание их)? А вовсе не предпочтение собакой общения с хозяином любым другим видам деятельности? И с независимой собакой вполне может быть вот это понимание правил игры, настроений и т. д. — это и есть контакт с ней?

[Крона]

Сообщение от Ноктюрн

Это выраженный инстинкт? Ну, не знаю.... Извращенный - да, в результате научения - да...

То есть если можно извратить один инстинкт (половой), то можно сильно повлиять и на другой (добычный).
Не этого ли боятся охотники, призывая "не портить дрессировкой РК"?! Они может не в курсе современных тенденций, и не знают что существуют разные методы дрессировки.

Мартинкиного афгагна, насколько я помню, инструктор пытался обучать старым "добрым" дедовским методом,
"ломая через коленку".

[Пингвин]

Tatanka Vitka, а скажите, посредством курсинга можно определить заинтересованность собаки в добыче мочалки-зайца?
т.е. в РК, проверяемые курсингом, входит целеустремленность или только технические параметры, позволяющие очень быстро бегать?

[Крона]

Сообщение от Tatanka Vitka

И даже представить себе не могу, как надо извращаться, чтобы убить у борзой с выраженными РК желание скакать за приманкой. Ну, может если целенаправленно долбать электричеством в каждом забеге... Тогда может получиться. И то, вспоминая как собачки скачут со сломанными пальцами, порванными венами, откушенными хвостами, порезанными в хлам лапами, думаю, что далеко не с первой попытки.

А адреналин роли не играет?!
Наверняка есть разница в энтузиазме - поломалась собачка на забеге, или притащить туда уже травмированную.

[Мурзик]

Сообщение от Крона

Не этого ли боятся охотники, призывая "не портить дрессировкой РК"?! Они может не в курсе современных тенденций, и не знают что существуют разные методы дрессировки.

Наоборот, они боятся современного "зацикливания и заглядывания в глазки". Они боятся, что хозяин станет для собаки интереснее добычи.

Кажется, Оберлендер очень даже жестко дрессировал охотников...

[Мурзик]

Сообщение от Крона

А адреналин роли не играет?!

Еще как играет!!! Обезболивающий эффект у него!

[Marovi]

Сообщение от Ноктюрн

живые коровы этих мачо уже не возбуждают, и если выпустить такого в стадо, будет прятаться от них по кустам.

Врут))) я Вам точно грю, проверяла))) как нить расскашу про это историю (как клавиатуру отремонтирую)))

[Veresk]

Сообщение от Крона

Не этого ли боятся охотники, призывая "не портить дрессировкой РК"?! Они может не в курсе современных тенденций, и не знают что существуют разные методы дрессировки.

Они не в курсе, что дрессировка служебных собак выросла из дрессировки собак охотничьих.
Для беспрекословного послушания.

[Tatanka Vitka]

Сообщение от Пингвин

а скажите, посредством курсинга можно определить заинтересованность собаки в добыче мочалки-зайца?
т.е. в РК, проверяемые курсингом, входит целеустремленность или только технические параметры, позволяющие очень быстро бегать?

Не очень поняла вопрос, если честно. Попробую ответить как поняла.
На курсинге большое внимание уделяют энтузиазму (азарту) собаки. Оценивают его в том числе по поведению на финише. Собака должна заинтересованно пытаться схватить приманку.
Теперь что касается соотношения курсинг/охота. Ну, для начала на курсинге нет объективных оценок резвости. И в конечном итоге собака с максимальным былом за резвость на реальной охоте может просто зайца не достать. Что же касается поимистости, то, имхо, это отдельное, отдельно наследуемое качество борзой, которое никак иначе, кроме как на охоте, не проверишь. И то что собака потыкала на финише носом в наморднике мочалку, вовсе не значит, что она будет зверя ловить. Ну как не факт, что собака, любящая мячики и прочие аппортики, будет человека ловить (без дополнительной подготовки). Единственное, что на мой взгляд проверяет курсинг - наличие или отсутствие желания догнать движущийся объект а также наличие достаточного здоровья, чтобы 800-1000 метров скакать на полной дури (а это очень большая нагрузка, на самом деле). Ну, т.е. собака, которая работает на курсинге почти наверняка будет работать на охоте. Вопрос только в том, как