Купленные дипломы? Амбиции?

[Мурзик]

Сообщение от Пингвин

я правильно понимаю, что курсинговая собака подкрепляется процессом бега? а работающая - тоже им? или результатом - добежал-взял?

Могу сказать про следовую (в ее крайних проявлениях и обучении): в спорте собака подкрепляется процессом (еда в отпечатках), в реале результатом (еда от статиста).

Думаю, что курсинг и охота - примерно так же соотносятся...

[Мартинка]

Сообщение от Ludok

а вы уверены, что собаки сходят с трассы из-за "заинтересованности в проводнике", а не из-за тог, что им мочалка неинтересна и они бежать не хотят?

Я сказала бы, что "заинтересованность в проводнике" перевешивает интерес (либо его отсутствие) к мочалке.
Мне самой интересно разобраться (только не на опыте своих). Можно ли "теоретически" стабильно работающую курсинговую собаку "переключить" на проводника. Либо все же те качества, которые борзая уже показывает на курсинге, все ж перевесят,и никакой "беды" от "зацикленности" не будет, типа, собачка разберется, что здесь - мочалка, знать надо бежать, а здесь "проводник" - знать надо "общаться"

[Крона]

Сообщение от Мурзик

Мне кажется, что они и курсинг легко пробегут, если научить...

А кого-то и учить не надо, сразу сами бегут.
Я про борзых, если что, хотя есть и не борзые, бегающие сразу.

[Мурзик]

Мартинка, а может быть, собака, заинтересованная в проводнике, будет ловить мочалку ДЛЯ него? потому что ему это нравится и он ее за это хвалит?

[Мартинка]

Сообщение от Мурзик

А почему ИПОшные собаки со всех ног несутся от проводника на высыле? Почему бегут от проводника к фигуранту на лобовой? ИПОшные, зацикленные и заглядывающие в глазки...
Почему не предпочитают общество проводника, с которым так интересно?

Дело в том, что очень многие борзые (даже не охотящиеся) теряют интерес к курсингу в более старшем возрасте - это ведь, по большому счету, игра. Ветеранов-то очень мало бегает (и далеко не по причине здоровья), теряют борзые интерес И вот этим "переключением на проводника" интерес к мочалке может пропасть быстрее. Конечно, от собаки зависит... но риск-то есть

[Пингвин]

Сообщение от Мурзик

они и курсинг легко пробегут, если научить...

а им зачем?

Сообщение от Мурзик

как эти собаки (которые хорошие) преодолевают свою "привязанность к проводнику"?

так о том и речь.
вот если представить абсурдную такую ситуацию, что лобовая есть отдельная самостоятельная дисциплина. Чисто лобовая: собаку можно вывести на старт бьющейся и хрипящей на ошейнике и снять руками, весь вопрос в скорости, с которой она добежит до фигуранта. При этом фигурант с ней еще и толком не борется.
много будет желающих показать собаке еще какие-то варианты развлечений с хозяином и тем более проверять, что будет, если собачку выводить на старт на команде Рядом, если смысл игры - просто поймать фига? Зачем сбивать то, что хорошо работает, рискуя и в классическом ИПО ничего не приобрести, и в этой смешной дисциплине сильно потерять?

[Мартинка]

Сообщение от Мурзик

Мартинка, а может быть, собака, заинтересованная в проводнике, будет ловить мочалку ДЛЯ него? потому что ему это нравится и он ее за это хвалит?

Не думаю... У меня четкое ощущение, что ловят для себя, любимых, а поощрение от владельца просто "вдоль" ложится (не как отдельный элемент), потому что собачка поимкой уже выше крыши поощрилась

[Tatanka Vitka]

Мартинка,
Слушайте, у меня от ваших аргументов скоро мозг взорвется! То вы пишете, что восточные борзые, в первую очередь афганы, за ними салюки (и РПБ можно по большому счету туда же) в принципе не компаньоны, на владельца им по большому счету им наплевать, т.к. столетиями они разводились для самостоятельной работы. То вы боитесь, что собака этой самой независимой породы вдруг предпочтет общество владельца своей прямой, столетиями закрепляемой работе! Таки где же истина то? Таки независимая борзая или цикленная на хозяина собачка, способная бросить приманку ради любимого хозяина? Выберите, плз, что-то одно.
ЗЫ. У меня, кажется, где-то есть фотка моего рыжего с курсинга. Чуть ли не с первой его тренировки. В кадре собака скачет мимо меня, курящей и болтающей с приятельницей. И в голову ему не приходит свернуть ко мне. Хотя кобель этот и до сих пор весьма инфантильный, на меня зацикленный, а на фотке ему чуть больше года. Если что, кобель шоу разведения.
ЗЗЫ. Нашла фотку!

[Ludok]

Мартинка, то, что собака бросает мочалку и бежит К проводнику, еще не означает ни "зацикленности", ни заинтересованности в проводнике. Это просто низкая мотивация бежать за мочалкой.

[Пингвин]

Сообщение от Мурзик

в спорте собака подкрепляется процессом (еда в отпечатках), в реале результатом (еда от статиста).

это тренинг.
а уже работа?
трейлинговой рабочей собаке важнее прохождение следа или обнаружение?
возвращаясь к борзым - собака, которая уже взяла зайца в своей жизни, будет с таким же энтузиазмом бегать за мочалкой? ей принципиальна степень зайцевости добычи, или она достаточно подкрепляется самим процессом бега?