Новейшая история (вход свободный)

[людмила и скотч]

Сообщение от Булька

...
Но для меня тема современной дипломатической и политической риторики - это вообще глобальный и отдельный вопрос. ...

Почему и от чего/кого он отдельный?
Наоборот, вполне неотделимый. От событий в мире.
В определенном смысле просто время потрясающей дипломатической и политической искренности.

Что касается острой реакции на, скажем так, поведение Израиля, то мне кажется, что все, как всегда, проще.
Незнание/поверхностное знание, то есть. Типа... там все врмя стреляют что-то... Вплоть до... беспричинно граждан Израиля обижают нехорошие люди. С чего взялось?
У меня, во всяком случае, именно так. И шок не от факта прилета в больницу.
Шок от искреннего звериного оскала, вполне гармонично сочетающегося с предыдущей историей. Оказывается.

И не надо все пихать на "Нетаньяху".
Он - зеркало.(с)
Хотя понять, какой "процент" Израиля он отражает, было бы интересно.
Но это только сам Израиль сможет сказать.
"По делам их..."
Как всегда, впрочем.

[Булька]

Чем разведчик отличается от шпиона, а партизан от диверсанта?

Правильно. «У нас» героические партизаны и разведчики, а «у них» подлые диверсанты и шпионы.

P.S. Не оправдываю действий Израиля. Привычка периодически мимоходом бомбить соседей чисто для профилактики под утреннее кофе давно откровенно бесит. Равно как и узурпация территории и многое еще. И да, продолжаю утверждать, что Израиль - это ЧВК, другими словами, военная содержанка США. Проявили бы независимость, рассчитывали бы на себя - постарались бы наладить мирную жизнь с соседями. А снобизм, да еще основанный на мощи покровителя, а не на собственных силах, без последствий не останется. И здравствуйте, погромы. Никогда не было, и вот опять. Главное, собственными руками. Орлы.

[Dikkenson]

Сообщение от Кузяпа

Берн, удивили. Война, СВО, антитеррористическая операция - "ты как хочешь это назови" - практически не оставляет возможности избежать жертв (порой многочисленных) среди мирного населения. Оно вообще традиционно страдает больше всех при масштабных военных операциях. Несмотря на современные технологии вооружений - точечное поражение и что там еще не помню..
Никому этого не удалось. Не буду спрашивать, помните ли вы фото Грозного после того, как все закончилось.
В общем, ладно. У меня слабая НС, чтобы полемизировать при такой волне единодушия)

Но чеснок, перхоть и кокетничанье холокостом - это было сильно. (не к вам, разумеется)

А, повторила за Булькой. Ну, пусть.

Точно где-то раздают этодругин. Речь не о том, что жертвы среди мирного населения неизбежны, - как будто кто-то это отрицает. Речь о действиях руководства страны и военных при проведении СВО или тех же чеченских войн, и при проведении операции Израилем операции Железные мечи. В первую чеченскую применение авиации в том же Грозном через несколько дней было отменено указом Ельцина, - в том числе из-за того, что поднялся шум и дикое осуждение как мировыми лидерами действий РФ, так и в западной прессе. И первая чеченская закончилась Хосавюртом. Во второй чеченской предупреждения об эвакуации были, гуманитарные коридоры для мирного населения были: кривые, косые, но были. МЧС занимался эвакуацией и их размещением, - криво, косо, не всегда эффективно, - но относился к этим людям как к гражданам России. Действия Израиля прямо противоположны: полная блокада, недопущение открытия КПП на границе с Египтом, объявления гражданам переместиться в южную часть Газы - и бомбардировки. Я уже устала повторять как попугай все нарушения норм гуманитарного права. А заявления израильского политического и военного руководства? Здесь всё было, - и про то, что всё, что они получат, это свинец, и про животных. Они как будто бравируют тем, что фактически осуществляют геноцид, - не только боевиков, а практически всего мирного населения. И да, это немного другое.

[людмила и скотч]

Сообщение от Dikkenson

... И да, это немного другое.

Не "немного", а "совсем". И не надо сильно приглядываться. Свежо ж.
И вовсе не по причине истинного гражданства Штирлица.

Но,... пролетая над мейнстримом... это ж так соблазнительно.

[Булька]

людмила и скотч,

Отдельный от конкретного конфликта. Это именно что всеобъемлющее явление.

Помимо этой общей проблемы, как мне кажется, там обмен мнениями давно шел. Просто прожектор внимания общественности (причём непривычно критического внимания) включился в неудачный для Израиля момент. Отматывать назад, чтобы всерьез разобраться (а не нахвататься выдернутых фактов и перевранных историй, услужливо подброшенных ломами) - реально устанешь мотать.

Про «процент Израиля» не совсем поняла. Там и руководство страны, и население в панике. Это страх.

Не хотелось бы возвращаться к болезненной теме, но очень хорошо помню настроения, которые витали на рубеже двухтысячных. И разгоняемый постулат, что на «бесчеловечные теракты способны только мусульмане» и т.д.

Можно обратиться к еще более свежей повестке - украинской русофобии. И тут еще меньше реальных разделительных полос между людьми. Что не мешает одним считать других нелюдьми.

Уж Израиль в этом плане понять проще. Там в прямом смысле «кругом враги».

[Dikkenson]

Турецкая Анадолу и иранская ИРНА пишут, что разбомбили греческую православную церковь святого Порфирия, которой 2 тысячи лет. Там укрывались жители, дома которых разбомбили. Что там по степени разрушения и по жертвам, пока не ясно

[Кузяпа]

Жертвы среди мирного населения как неизбежность - это не другое. Это везде одно и то же.
Риторика Нетаньяху и К*, конечно, убийственна. Никаких врагов не надо.
Но понять истоки этой непримиримости, в отличие от глубинной природы конфликта, совсем несложно. Когда к тебе забегают стаи головорезов и режут, стреляют, взрывают обычных мирных людей - реакция какая может быть? С другой стороны - когда человек родился и вырос за этим забором, с постоянным поражением в правах, что удивляться тому, что население сектора в очень значительной доле "хамасизировано"?
Какой-то баг был в самом начале - при создании государства. Но тут я пас, у меня только самые общие представления в истории вопроса.

[Булька]

А понятно. Таки дело именно в гражданстве Штирлица. Вопросов нет. Дальше без меня. Особенно радикальным составом.

P.S. Говорить про то, что я не проводила параллелей, которые мне уже приписали и еще припишут, уверена, бесполезно.

P.P.S. Уникальность России как «континентального» государства, где уживается рекордное число национальностей и конфессий - это очень интересная тема. И очень сложная до сих пор. Даже в быту, для поверхностного, туристического взгляда. Этим летом была в Чувашии, Мордовии, Татарстане, в Марий Эл. Много впечатлений. Следующим летом очень рассчитываю взять штурмом Дагестан, Чечню, Ингушетию. Прям вот заветная мечта. Была только в детстве.
Любые параллели между Россией и Израилем изначально недееспоспособны. У них органика разная)))

[Кузяпа]

Сообщение от Булька

Таки дело именно в гражданстве Штирлица.

А я не поняла Адресатов почувствовала))), но что хотела сказать автор, не поняла.

[людмила и скотч]

Булька,
Я не знаю, кого ты имеешь ввиду, под жертвами ЛОМов .
Хотя они, наверняка есть. И много.
Но в интернете есть и БЫЛО достаточно фактического материала, чтобы, хотя бы, поставить к этой теме вопрос.
Я о себе, ес-но,

Хотя "звоночки" были. Да.

Я сама, например, много раз была в Израиле по работе и не только . В разные годы.
И говорила с множеством людей. Которые были, в основном, репатриантами, ес-но.
И меня всегда... замумукивала их тема "мы особенные".
Роби просто отдыхает.

Мне эта... богоизбранность, ну, совсем... никак, и как рожденной в СССР, и даже как крещенной православной.
Это я вежливо.
Но я списывала это на... избыточное рвение проститутки, ставшей честной замужней женщиной (с).
А зря.