Новейшая история (вход свободный)

[Крона]

Сообщение от Кузяпа

один

Только с кем из них? Если сама Украина далеко не "едына краина"?

[людмила и скотч]

Сообщение от Кузяпа

людмила и скотч, я бы не стала строить тут жесткие аналогии. Собственная шкурка - то такое, хочу кручу, хочу верчу.

И это, ведь, тоже... совсем не очевидно. С детства.
Правда же?

когда тебе мирозданием (избирателями) вверены мильоны других шкурок, вступают в силу другие императивы

ИМХО, нет никаких "других", в смысле, отличных от человеческих, императивов.
Именно потому, что речь идет об общности/тях людей, а не не... мотороллеров.

...И будь политическая воля у Ельцина и К тогда еще, давно - все могло бы обернуться по-другому. Можно ли что-то сделать было Путину, для меня лично вопрос открытый.

Знаете, когда кто-то в очередной раз пишет про "имярек мог/был должен..." о событиях обсуждаемого уровня, то на вопрос: "Зачем он это делает?" я вижу только два варианта ответа:поп-ответ про "наверху все дураки", ну и "я-то умнее, больше понимаю и тучи руками...".
Или их комбинацию в одном флаконе.
И то и другое - не мешки ворочать (с) и точно не предполагает никакой ответственности.

[Ma_Natka]

Dikkenson, быстренько, так как ограничена во времени.

Сообщение от Dikkenson

есть масса других легитимных способов в рамках международного права.

Именно в рамках международного права и делалось, разное, но не всё мы увидели.

Сообщение от Dikkenson

В том числе да, использование военной силы Российской Федерацией

А вот это как раз НЕ в рамках международного права, и даже не альтернатива написанному вами выше.
Когнитивный диссонанс во всей красе. )))

Сообщение от Dikkenson

Такое ощущение, что практически все забыли, как развивались события после переворота на Юго-Востоке и в Новороссии.

Ничего подобного, помним. Но, как показывает практика, очень удобно делать вид, что "тут помню, а тут - нет".
Это не о вас.

Сообщение от Dikkenson

Нашли же типа законный способ, чтобы присоединить Крым.

"Типа законный"? Очень хочется, прямо зудит спросить - чей Крым?
Не буду. Зуд получилось унять. )))

Сообщение от Dikkenson

Полагаю, что сохранять всю Украину в орбите своего регионального влияния у России желания не было, как не было желания признавать референдумы ЛДНР.

На это очень правильно сказала ТаНи, так оно и было.

Сообщение от TaHи

...и донбасские сами не хотят в Россию

То есть, "отреферендили", в горячах, но никуда не хотели. По крайней мере, тогдашнее руководство ЛДНР желало "отдельную страну".
И это не секрет.

Сообщение от Dikkenson

Могли ввести ВС РФ на территорию Украины по разрешению Януковича, и это не означало тогда масштабные военные действия

Слушайте, ну это даже не смешно!

Сообщение от Dikkenson

Могли, не признавая легитимность госпереворота, легитимизировать съезд регионов Юго-Востока Украины в Харькове, тем самым подвергнув сомнению территориальную целостность Украины, - это навскидку.

Подвергать сомнению можно что угодно, даже, что Земля не плоская. ))) Толку-то?

[Кузяпа]

Сообщение от людмила и скотч

И то и другое - не мешки ворочать (с) и точно не предполагает никакой ответственности.

Да
Но что из этого следует?

Тома написаны обо всех войнах, правителях - как прошлого, так и современности

А мы что? Делимся сомнениями, надеждами, соображениями - это же нормально все.

Ну, глупости порой пишем, то часто, то пореже, как без этого? Но мы хоть деньги за это не получаем)

[Ma_Natka]

Сообщение от Кузяпа

Украина и бывшая Прибалтика - это очень разные реальности.

Да. Но и те, и другие достаточно быстро успели оскотиниться.

Вильнюс. Литовская ССР. 9 мая 1987 года. Так почитали павших в Великой Отечественной войне.

[susina799]

Dikkenson,схожа в том, что были созданы «серые» зоны в виде ЛДНР(тут, в чем то, ТаНи права, говоря о «за их спинами») и шла подготовка(даже если у многих она лишь вызывает феиспалм) к февралю 2022(могло быть и чуть раньше, и чуть позже, по ситуации. когда созрела необходимость). если бы не было ЛДНР, то , вполне так, 8 лет бомбили бы Крым.
никто не может доказать, было бы иначе или нет.

Сообщение от Dikkenson

И на нашу СВО райский сад давно ответил бы очередной "несокрушимой свободой" в полный рост, если бы не ядерные калоши дедушки Сталина

но, если бы, как мечтается, РФ в 2014 пошла дальше, Сама, ОФФИЦИАЛЬНО, под предлогом «просьба легитимного презика в бегах» , то раискии сад , уже запустившии корни, мог бы, так же, не обращая внимания на «ядерные калоши» как сеичас, снабжать теми же «адамовыми яблочками» радикальное «меньшинство», которое, почему то, ставило на колени и Беркут, и активистов и недовольных. и , так называемое «мирное», не вышло на очереднои маидан, а побежало на выборы.
и как можно верить, что была возможность хоть дипломатическим, хоть крымским сценарием, оставить Украину в своеи сфере влияния?
никто бы не позволил и конфликт бы начался раньше 22го. намного раньше и для самои РФ, имхоится мне, последствия были бы более трагичны, чем сеичас.

[Кузяпа]

Н-да, сколько голов, столько умов, столько родов любви(с)
Спокойной ночи

[Irisha]

Сообщение от Ma_Natka

Да. Но и те, и другие достаточно быстро успели оскотиниться.

Вильнюс. Литовская ССР. 9 мая 1987 года. Так почитали павших в Великой Отечественной войне.

Кстати, студенты, которые хотелиажнемогу отделиться, русские были. Но и потом, уже будучи в Вильнюсе, я то же самое от литовцев слышала.

Не, а они реально вот думали все, что они Россию кормят, а как перестанут - так ух!

[Juli_V]

Сообщение от Кузяпа

Н-да, сколько голов, столько умов, столько родов любви(с)
Спокойной ночи

Хороших вам снов )))

https://t.me/shitandsable/4935

[людмила и скотч]

Сообщение от Кузяпа

Да
Но что из этого следует?

В данном случае - что не надо хвататься за печеньки и ледоруб с уверенностью в неизбежности успеха.