Вопросы новейшей... часть 7.

[Крыска]

Сообщение от TaHи

Неделю назад в Москве судили заразных нарушителей карантина и штрафовали по 4 тыщи рэ первичных и 5 тыщ вторичных нарушителей. По московским законам судили.
Что сейчас в судах ?

Теперь вроде заразных аж до 40 тыщ.
А у нас приезжего из Белоруссии за нарушение карантина оштрафовали на 7,5 тыс руб. Решили напополам?
И на Лермонтовском на детской площадке мужика за 15 оштрафовали,а потом сказали что неправильно оштрафовали. Надо было по другой статье. До 30 тыс.
Я в ауте. В суде тоже ни кто ничего не знает. Это все по суду на минуточку.

[Kafka68]

Сообщение от Эльфа

это значит, что ИВЛ сама по себе не лечит. если лёгкие убиты, то вентиляцией ничего не спасёшь

Может спасти ЭКМО - непосредственная, минуя стадию лёгких, оксигенация крови.
Но этих аппаратов крайне мало. В нашей больнице, например, нету.
Да их везде мало.

[Roby-зайка]

Сообщение от Dikkenson

Не понимаю, как в Европе ещё никто не додумался сегрегировать всех 65+ и закрыть вопрос с ковидлой.

Почему не додумались? Думают во многих больших европейских странах, как будут ослаблять режим самоизоляции. Что может быть, сохранить этот режим для + 65 или + 70.
Чтобы тех, которые в зоне риска, снова не заразило активное население.

Но это ещё курочка в гнезде. Дискуссии идут.

[Kafka68]

Сообщение от Viverra

Ну...эээ... медицина так то вообще жестокая штука) Если серьезно: подобные решения неизбежны в условиях нехватки ресурсов и весь вопрос в том, кто конкретно будет это решение принимать и нести за него ответственность перед Богом и людьми(с)

И не надо эту ответственность возлагать на врачей. Ибо это ужасно.

[Kafka68]

Сообщение от sogalia

То есть их не лесу? Если плохо ни какой реанимации? Не спасают?
Я что то в шоке

А вы думаете, у нас по-другому будет? Когда счёт пойдёт на тысячи?
И не надейтесь. Не будет.

[Кузяпа]

Сообщение от Roby-зайка

Думают во многих больших европейских странах, как будут ослаблять режим самоизоляции. Что может быть, сохранить этот режим для + 65 или + 70.

Around the world, the official death count surged toward 100,000 and public health officials from Paris to Los Angeles said the only way to keep that figure from growing even faster would be to extend the lockdowns.

https://www.nytimes.com/2020/04/10/u...-u9MJeGPSw1E8I

[Dikkenson]

Сообщение от Кузяпа

https://www.nytimes.com/2020/04/10/u...-u9MJeGPSw1E8I

Это другое. Не надо путать изоляцию с резервацией.

[Кузяпа]

Kafka68, Вера, вы меня прям расстроили. Я читала ж неоднократно, причем у наших, что сначала оксигенация и только если не..., тогда ИВЛ.

А их, оказывается, нету.
Моего одноклассника вытащили (надеюсь, улучшение уже три дня) на этой оксигенации, ИВЛ ему нельзя.
Я думала, это есть повсеместно.
Все зациклились на наличии ИВЛ, а про это как-то мимоходом писали.

[nat&]

Я не помню, было это тут, нет
Если кто-то из тяжелобольных доживёт до того момента, пока окажут помощь всем больным средней тяжести, то тогда врачи и займутся ими

Когда такое происходит, в действие вводятся давным-давно определённые протоколы реагирования на такую ситуацию. Эти протоколы прекрасно знают эпидемиологи, врачи, изучавшие медицину катастроф, а также все студенты медицинских ВУЗов, посещавшие занятия на кафедрах военной медицины.

Самые опытные врачи освобождаются от всех своих обязанностей и становятся на сортировку поступающих больных. Их задачей становится отсортировать пациентов по степени тяжести - на тяжёлых, средней тяжести и лёгких.

Все остальные врачи занимаются лечением ТОЛЬКО больных средней тяжести.

"Лёгким" даются инструкции по поводу того, как они могут помочь друг другу, чем они и занимаются под надзором санитарки или наименее опытной медсестры.

Тяжелобольные отправляются в палаты умирать. На них не будут тратить вообще никаких ресурсов. Если кто-то из них доживёт до того момента, пока окажут помощь всем больным средней тяжести, то тогда врачи и займутся ими. Это выглядит жестоко, но только так можно вылечить максимально возможное количество людей. Иначе, пока врачи будут возиться с одним "тяжёлым", умрёт несколько больных средней тяжести, а ещё с десяток "средних" перейдёт в разряд "тяжёлых".

Первоначальная сортировка - самая сложная и ответственная работа, и именно поэтому на неё выделяют самых опытных врачей. Врачи с недостаточным опытом могут не справиться с психологическим давлением и занять драгоценные ресурсы, например, безнадёжным ребёнком или безнадёжной беременной женщиной. Или же они могут потратить драгоценные ресурсы на "лёгких", у которых больше всего сил, и которые из-за этого гораздо громче и активнее требуют оказания помощи именно им.

В случае с коронавирусом, в разряд "тяжёлых" будут определены люди пожилого возраста, а также больные достаточно серьёзными хроническими заболеваниями всех возрастов. Не соблюдая карантин, именно вы приговорите большинство из них к смерти. Потому что вы или те, кого вы заразили в инкубационный период, займут те ресурсы системы здравоохранения, то время врачей и медсестёр, и те аппараты искусственной вентиляции лёгких, которые могли быть потрачены на их спасение.https://newizv.ru/news/society/27-03...nikto-ne-budet

[nat&]

Сообщение от Кузяпа

Я читала ж неоднократно, причем у наших, что сначала оксигенация и только если не..., тогда ИВЛ.

насколько я знаю, ЭКМО крайне редко используют, дорого, хотя эффективно, поэтому их очень мало.