Защитная работа с молодой собакой.

[vinc]

Сообщение от CanisS

они говорят о том, что в качестве мотивации дрессировщики юзали инстинкт самосохранения. То есть ногами пинали, или еще как активно отрубали "вредные" очаги раздражения в коре головного мозга у собачки

Да почему сразу ногами?
Способов много. Начните долбать собаку нудным послушанием по часу подряд пару раз каждый день; отведите её в группу, где она из полутора часов занятий будет час двадцать сидеть среди тридцати других собак и слушать вопли инструктора: "уложить собаку, отойти от собаки"; используйте для перекормленного добычника пищевую мотивацию, а для отчаянного пищевика, которому мяч сто лет в обед не нужен, добычную; начните неправильно применять механику; применяйте коррекцию неграмотно и т.п.

[мимо проходил]

Сообщение от Molya

CanisS,
мимо проходил, типа " просвещенные хвосты" говорят о малой надёжности " команды" что ли?

Не, моя фраза про хвосты это сарказм по отношению сообщения vinc.

А, так, у меня все описано. Или теперь нужно ещё разобрать значение слова «критерии»?))))
Увольте.

[CanisS]

Сообщение от Molya

как у вас сигнал " машина" сделался " мощным стимулом" к погоне?

мимо забора ездят. И пару раз она без меня решила развлечься , потом самоподкрепилась... И понравилось. УР такой сама себе вработала с одного раза прям. Это я зевнула. Собачки же самообучаемые, когда им надо.

[CanisS]

Сообщение от vinc

Да почему сразу ногами?
Способов много. Начните долбать собаку нудным послушанием по часу подряд пару раз каждый день; отведите её в группу, где она из полутора часов занятий будет час двадцать сидеть среди тридцати других собак и слушать вопли инструктора: "уложить собаку, отойти от собаки"; используйте для перекормленного добычника пищевую мотивацию, а для отчаянного пищевика, которому мяч сто лет в обед не нужен, добычную; начните неправильно применять механику; применяйте коррекцию неграмотно и т.п.

Инструкция по выращиванию кабачков.

http://www.indog.ru/forum/showpost.p...ostcount=11751

Купи кабачок. ( ржала пол часа)

http://www.indog.ru/forum/showpost.p...ostcount=11748


Сначала вторую ссылку надо смотреть)))

[vinc]

Сообщение от Gaide

А какая из двух собак - реактивная или активная - предпочтительнее для современного спорта (и тренинга вообще)?

Для спорта легче готовить активных (фрустрационных) собак. Собака не испытывает стресса, для неё фигурант, скорее, партнёр, а не враг. Это собаки, которые нравятся CanisS.
Но инстинкт добычи насыщаем. А иногда такая собака может всё-таки обнаружить врага в фигуранте, и сильно удивиться.

Преимущество реактивной агрессии в том, что она вызывается в любой ситуации и в том, что она служит для перехода в активную агрессию. Такие собаки нравятся Irka, спросите, почему).

В общем, и у одних, и у других есть свои почитатели. По факту при грамотном тренинге на выступлении вы далеко не всегда сможете отличить тип собаки. Но он важен в тренинге, и в жизни такие собаки будут отличаться по поведению.

Сообщение от Gaide

Вот мне четт от той собаки , что нуждается в разыгрывании и прочих танцах - заранее тоскливо

Кому-то проще разогнать собаку, кому-то успокоить. Проблема активных собак зачастую в том, что они бывают слишком возбудимы, и их очень легко сорвать тренингом в непродуктивное перевозбуждение.

[sogalia]

vinc, во про фрустрацию еще если можно что означает фрустрационная
И еще активные реактивные наверное какойто смошанный бывает темперамент или....как лусше сксзать то...

[CanisS]

Сообщение от vinc

Но инстинкт добычи насыщаем.

Это если часа три подряд кусаться без перерывов.
Раньше не нажрётся. Ей сперва Вадя дает оторваться, чтоб устала. Потом уже и к послушке во время кусания можно переходить. На видео зимой уже конец занятия отснят. По моему она уже действительно подустала и даже почти не рыпается на усадке перед пуском.. Обычно часа полтора два они кусаются. И первые пуски активнее и борьба дольше.. Но там она меня плохо слышит и на отпуске и на охране . Всё цапнуть норовит без команды.Потом уже, конечно усталость своё берет. И включается слух

[Gaide]

Сообщение от vinc

Для спорта легче готовить активных (фрустрационных) собак. Собака не испытывает стресса, для неё фигурант, скорее, партнёр, а не враг. Это собаки, которые нравятся CanisS.
Но инстинкт добычи насыщаем.

Об этом пишет и Райзер

Сообщение от vinc

Преимущество реактивной агрессии в том, что она вызывается в любой ситуации и в том, что она служит для перехода в активную агрессию. Такие собаки нравятся Irka, спросите, почему).

Попробую догадаться
- они имели бы шанс не провалить финал в Антибе
- без некоторой части агрессии нет красивой надежной работы (в разделе С)

[vinc]

Сообщение от CanisS

Это если часа три подряд кусаться без перерывов

Нет). Вы буквально понимаете - "Деточка, ты же лопнешь!" - "А ты налей, и отойди!"
А речь не об этом.
Вот Таня уже написала:

Сообщение от Крыска

Пока правила борьбы устраивают собака. В этой категории добычных и доброжелательных вообще- то тоже есть градация. И в зависимости от силы давления такая собака тоже вполне себе сваливает. Типа " ты че дурак? Я ТАК не играю. " а есть те кто не свалит. Только там уже не только добыча включается.

Как раз вот этот очень яркий пример и хотела привести)

Сообщение от Gaide

- они имели бы шанс не провалить финал в Антибе

До какой степени собака готова биться за добычу, не включая агрессию?

[CanisS]

Сообщение от vinc

Но инстинкт добычи насыщаем.

Вы так пишете, как будто это плохо.

Еще в давние времена видела больную на всю бошку колли, которая на прогулке исключительно брехала на хозяйку, просила бросить мячик. Ненасытный гипердобычник -монстр.

Если бы этот инстинкт не притухал и не насыщался периодически, то мы имели бы какой то вечный двигатель, который охотится на все, что шевелится. Или , например постоянно что то ловит, или ищет, что поймать.

Вот пусть он включается , когда собачке разрешено охотиться на фигуранта, или тарелочки ловить или послушкой заниматься. Это универсальный СТИМУЛ, его можно юзать в любых занятиях. Жратвой пищевик быстрее нажрется, чем добычник потеряет интерес.


Когда разрешено "охотиться" -фиг его "насытишь". Малины очень крепенькие и выносливые собачки. Не скоро их умотаешь. Часами могут активно и заинтересованно что то "добывать" Скорее фигурант в костюме свалится от усталости, чем собачке надоест кусаться. И чем слабее у добычной собачки ИС, тем она отмороженнее в борьбе с фигурантом и еще и лезет, куда пошлешь ( смотрим ролики с летающими и везде лазающими малинами, которым неведом страх).
.


Охотничьих видели? Они прекрасно без охоты живут и становятся компаньонами -типа борзых, легавых, спаниелек. Гончие вот поганые компаньоны- им надо поймать все, что шевелится. Не удобно, на еще и брешут в процессе охоты. И еще и против человека - полный ноль

Короче, "добыча" может не проявляться спонтанно ( если не зевать - как я с охотой на машины)


А вот агрессия ( реактивная реакция КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ОСНОВНОГО ИНСТИНКТА -САМОСОХРАНЕНИЯ ) - может и в неудобном месте проявиться и в агрессивной форме, Она ж людям не доверяет, считает их угрозой. Инстинкт самосохранения не выключается в зависимости от ситуации он основной Просто по разному будет проявляться.

И уставшая собака (физически уставшая) вместо устранения угрозы просто решит свалить, когда страшно)

Райзер про это писал, или он работает с терминаторами??


И кроме как на "защите юзать этот инстинкт" - НЕГДЕ. : Ну можно на послушке, конечно - есть любители - пинать ногами и заставить работать "за страх".




Нет никаких универсальных и всегда одинаково работающих инстинктов . Есть удобные в повседневном обращении и не удобные.

Излишне озабоченные самосохранением собачки - пугливые или трусливо агрессивные крайне неудобны в быту.
Пусть лучше будет с сильным и НАСЫЩАЕМЫМ инстинктом добычи


Что там мне показывали за ролик с добычной малинкой? Прекрасная малинка, прекрасный ИД. Замечательный фигурант Чтобы ИД так раскочегарить , надо этим заниматься, заниматься и заниматься. . И иметь цель - выступать на соревнованиях. У Мартыши за 5 месяцев раскочегарился нехило. И мне этого вполне достаточно. А кому в спорт - это уже не ко мне. Меня интересует только поведение в быту , удобство содержания и легкость в управлении собачкой в различных ситуациях.

Юзать собаку на инстинкте самосохранения мне не интересно ни в обучении послушке, ни на кусачках.

И пищевой инстинкт насышаемый. И даже половой. Только ИС - самый основной. Но все равно - проявляться будет по разному.


Не верьте Райзеру. Больная или уставшая реактивная собака все равно сдриснет. Или если ей предъявить что то очень для нее страшное или сильно больно поколотить .