Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!

[Булька]

Кузяпа,

Я понимаю, что объяснение просто обязано быть: ему все просто дается. Случайно получилось. Оно всегда одинаковое, объяснение. Только это не ответ. Впрочем, и я вопроса не задавала

О каких результатах внедрения новых методик можно говорить? Сколько времени-то прошло?

[Кузяпа]

Сообщение от Булька

Оно всегда одинаковое, объяснение. Только это не ответ.

как вам угодно)
функция воспринимающего(с)
нет, ему не все просто дается
и я вижу, что действительно его включает, а с чем проблемы
что делать с проблемами, не знаю


новые методики в школьной программе довольно давно бытуют
и есть водораздел по качеству знаний и способности к анализу между определенными возрастными категориями
это конечно средняя температура по больнице, потому что всегда есть всё
но грустно, что то, что раньше было правилом, становится приятным исключением
на сем я сливаюсь)

[Булька]

Кузяпа,

Да я уже давно слилась на самом деле, разве не заметно))))

[Viverra]

Сообщение от Кузяпа

Я отыскала и принесла книжку, какая-то занимательная математика для дошколят, 80-х гг издания. Точное название смогу привести, когда поеду к дочке и посмотрю)
Там в увлекательной форме повествуют о мальчике Пете и маленькой его сестренке, Петя обучается с мамой и папой математике - в игре, сестренка мешает. Все наглядно, просто театрализованное действие, токо на бумаге - разница между сложить и взять стоко-то раз по... Он вдохновился и запал и на книжку, и на занятия, если это можно так назвать. Все произошло легко и непосредственно. Не попалась бы книга, о которой я было позабыла, не вдохновился бы он героем-ровесником и младшей врединой-сестрой) (ситуация один в один)

О, ровно наша книжка и наша же ситуация)))

[Мурзик]

а у нас была книжка по информатике для малышей, с задачками такого типа:

Задание №1.
В кафе «Тиранозавр Рекс» посетителям предлагаются напитки: Жучиный сок – 10 камешков, Червячный сок –9 камешков, Змеиный сок – 12 камешков, Клоповный сок – 11 камешков. Всего за день мистер Трог продал 8 каменных стаканчиков Жучиного сока, четыре стакана Червячного сока, семь – Змеиного сока, десять – Клоповного сока. Придумай, какого цвета будет каждый сок, нарисуй его, подпиши название и заполни таблицу.

http://tatyan-lisovay.narod.ru/urok17.html

[sogalia]

Мурзик, прям ща блювану... извините...

[Мурзик]

а мне-то каково было радостно ржущему ребенку задачку объяснять, да с картинками???

[Дилетант]

Не так всё однозначно....
И касательно "отношения учителей старой школы" Булька во многом права.... Вот только... когда оно так, когда речь идёт о том, что отношение учителей к методикам ведёт к "ахтунгу"... можно ли о них говорить как о учителях?...
...................
А про водораздел между качеством знаний и способностью к анализу, проходящий по возрасту.... Кузяпа, а как с репрезентативностью выборки?
Вы напрочь исключаете, что знакомство и отношения с людьми одного с нами возраста часто происходит внутри отобранной по тем или иным критериям группы... уж там, где значим становится вопрос о качестве образования и способностью к анализу (прости мя, Господи) - так точно... а вот с мОлодежью мы чаще встречаемся - со среднестатистической
Тема не то, чтобы неподъёмная... трудоёмкая и - "а смысл?"
................
Но чисто иллюстративно, к тому, что не всё так однозначно...Бог с ними даже с иожигами... Хотя очевидно же - человек, разобравшийся с фонемами-буквами-звуками - мало того, что НЕ будет путаться, но и приобретёт некое понимание... хоть в малой степени и в малом секторе мироздания, но понимание, а не способность с той или иной долей вероятности "угадать правильный вариант" - воспроизводить невесть что...
Вот с Петерсон очень показательно...

Сообщение от Viverra

О нет, я уже это забыла, как страшный сон лучше в детсад))))
Короче, единица - это (не помню, но предположим) кружочек Один кружочек плюс девять кружочков будет, бррр, звездочка (десяток). Девять звездочек плюс одна звездочка - ? правильно, квадратик)))) А теперь представьте пример на сложение с двух- или трехзначными числами Это с налету не разберешь, это - наука))) Мой в столбик считал, а потом, ругаясь и сверяясь с учебником, переводил в квадратики)))

Уважаемая Viverra, а правда же вот это, процитированное и отчёркнутое мной - очень сильно отличается от ранее написанного: "кружочек плюс звёздочка равняется квадратику" ?
А можно ли сказать, что оно не просто "очень сильно",а именно ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается?
А можно ли сказать, что понимание/не понимание упомянутой разницы (понимание/не понимание того, что в двух местах были написаны принципиально разные вещи), - взаимно однозначно соответствует пониманию/не пониманию того, что такое "разряд" и "основание системы счисления" ?
Спасибо.
................................................................................ .
И, кстати.. то, что "дальше нормально" и "программа нравится" - не является ли основанием усомниться.... по какую сторону от листочка с кружочками/звёздочками/квадратиками что-то не сложилось?
.........................................................................
Логика того, что "цифры и числа состоят из тех же символов, а тут принципиально иная фигура" очень проста... у цифирки, стоящей на второй позиции, принципиально другое значение, чем у цифирки, стоя щей на первой...
Очень удачный пример, вообще-то...
Разница между работой с символами как раздражителями и способностью оперировать понятиями (формировать их, хотя бы) - разница между рефлекторной и осознанной деятельностью, вообще-то..
.......................................
цифры и числа состоят из тех же символов, так чем же отличается единичка, стоящая на второй позиции от единички в первой?
А ежели у нас восьмеричная система счисления? а шестнадцатиричная?

В десятичной системе счисления при добавлении к девяти кружочкам ещё одного они вовсе не начинают составлять всего-навсего десять кружочков... Происходит качественный скачок, возникает новая понятийная категория - "десяток". Нифига это не "десять кружочков" уже... Это, блин, КВАДРАТИК.... и оперировать квадратиками на "квадратном" уровне можно именно как квадратиками.
И если из квадратика вычесть один кружочек - нихрена он не станет "квадратиком без одного кружочка" - фигу, в девять кружочков он превратится - и не более того...
Пирожки.... один-два-пять-девять... Но, если у нас набралось десять пирожков, нам выдают коробочку, мы можем (и обязаны) сложить их в коробочку, коробочку закрыть и не трогать, пока нам хватает малого количества одиночных пирожков...
А ежели вдруг коробочек образовалось десять, то - фигакс, и появляется корзиночка...... Причём с корзиночками самими по себе - ровно та же фигня присходит что и с пирожками самими по себе... и с качественной категорией "коробочка пирожков" - самой по себе... Но она, мля - КОРЗИНОЧКА.
И умный йожег выдаст со склада две корзинки, три коробочки и четыре одиночных пирожка... и спать пойдёт.
А не разобравшийся в звёздочках с квадратиками - будет до утра тупо отсчитывать двести тридцать четыре пирожка - поштучно...
*******************************
Вроде писал где-то.... курс Петерсон - единственный известный мне курс математики, где детей пытаются научить именно анализу, формированию понятий и операциям с понятиями... тому, что символы и формальные правила - предмет договоренности....Этот курс пригоден к тому, чтобы учить думать...
Но если по Петерсон учит учитель с подходом: "Да вообще ерунда, бред какой-то, но программа такая принята (бандой Панды, ага), нас заставляют учить по этим учебникам" - ну, да...
Вот только.... чему и как учил такой учитель НЕ по Петерсон...и с каким результатом...- не так уж и однозначно, не?

Но начинать надо с малого...цифирки, чиселки, символы одни и те же...конечно, конечно..
но один и тот же символ... одна и та же цифирка... единичка... Может означать один пирожок... а может - коробку... в которой пирожков ентих - туева хуча... может, даже, сто... а может и ещё больше...

Ну и... для наглядности... желающие могут попробовать... "в уме" сложить... хоть 367 и 458 ... Неужто найдутся бормочущие "пять пишем один на ум пошло" ? А я подозреваю, что большинство из недоумевающих про "шо за хрень со звёздочками" - именно что сложат три звёздочки и четыре, получат семь... шесть квадратиков с пятью дадут им ещё одну звёздочку и один квадратик... восемь звёздочек и квадратик уже... а семь кружочков плюс восемь кружочков дадут один квадратик и пять кружочков.. Итого восемь звёздочек, два квадратика, пять кружочков. И называние этих звёздочек, квадратик и кружочков сотнями и десятками - фигня неважная... в шестнадцатеричной системе (или восьми... да хоть в двоичной) - неужто "десятками звать будете? И много ли насчитаете тогда?
А, да... в примере на устный счёт часть считающих могут поймать себя.. если вербализуют.. на бормотании типа:
Триста шестьдесят семь плюс четыреста... семьсот шестьдесят семь.. плюс пятьдесят... сто десять... восемьсот десять и семь... восемьсот семнадцать и восемь.. двадцать пять... восемьсот двадцать пять - так это - они, если кто не узнал... звёздочки со звёздочками десять квадратиков = звёздочка.

А "миновать эту хрень" - очень просто.
Пройти мимо... Пройти как 9 из 10 людей "проходят" математику, физику, химию, литературу, историю, географию...
Как до "водораздела" проходили, так и после проходят...

[Кузяпа]

Дилетант, заглянула на свою голову уже в полусне) Бог с вами, какие ровесники. Я о "поголовьях" студентов. очень резкая граница - и это совпадает с мнением математиков - идет где-то по 35-летним нынешним. дальше - вниз и чем дальше, тем больше.
И мне кажется, что причина все-таки в методиках. Когда стали предлагаться готовые алгоритмы решения задач, все пошло вразнос.
И разница была уже в 90-х, у меня между старшим и средним 4 года разницы - это были разные методики, и младшему уже , как правило, предлагалась эта готовая жвачка.
Все, лана.
Будем надеяться, что Петерсон вывезет) Хотя меня терзают смутные сомнения.

[Viverra]

Сообщение от Дилетант

а правда же вот это, процитированное и отчёркнутое мной - очень сильно отличается от ранее написанного: "кружочек плюс звёздочка равняется квадратику" ?

А правда

Сообщение от Дилетант

А можно ли сказать, что оно не просто "очень сильно",а именно ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается?

Можно

Сообщение от Дилетант

А можно ли сказать, что понимание/не понимание упомянутой разницы (понимание/не понимание того, что в двух местах были написаны принципиально разные вещи), - взаимно однозначно соответствует пониманию/не пониманию того, что такое "разряд" и "основание системы счисления" ?

Можно. У меня, собственно, нет особых претензий к содержанию программы, как не было их у ребенка. Еще раз - программа мне нравилась, давалась ребенку легко и я не пожалела, что ее выбрала... нашла, правда, только до 9 класса. Но кружочки

Сообщение от Viverra

на тех же подготовительных, когда в садике и в школе увлекались петерсоновской методикой: по ней долго и экзотично объясняют переходы через разряд

С кружочками моему младенцу особенно повезло - у него все было в тройном экземпляре: садик, курсы и курсы) и ладно бы одновременно - а то последовательно, здесь закончили - там начали) и кружочки преследовали его везде)) Выносили они ему (и мне)) мозги не потому, что были непонятны, или казались бессмысленными - их же надо было рисовать, рисовать аккуратно, что смерти для него подобно, а потом еще и раскрашивать цветными карандашами... вот это самое 367 плюс 458) Еще бы мне не запомнились деткины стенания) что он уже год назад это пооонял...

Сообщение от Дилетант

из квадратика вычесть один кружочек - нихрена он не станет "квадратиком без одного кружочка" - фигу, в девять кружочков он превратится

и нельзя ли ему как-нибудь так, цифрами отъехать))) и отъезжал ведь, стоило преподавателю отвернуться)