Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!

[sogalia]

TaHи, естественно нормы должны быть разными
У тех у кого плита и расценки другие у нас. Но лимит должен быть здравым

[TaHи]

Сообщение от Кузяпа

не, обычный
для квартиры, дома

Я не знаю, как будут считать нормы, может пылесосить раз в неделю и мощность ..... стирать раз в неделю.......электро чайник может вообще посчитают лишним.....

[Kafka68]

Сообщение от Дилетант

Вернёмся к "чуть тёплым батареям". Тут - имеют значение скорости теплосъёма и теплоотдачи... То есть:
- в доме может быть холодно при раскалённых батареях
- в доме может быть тепло при батареях чуть более тёплых, чем комфортная температура в доме
- батареи могут просто "вымораживаться" - то есть они были бы нормально (достаточно) горячими при нормальной теплоотдаче, но при попытках обогреть мировое пространство теряют свою температуру (ту, которая могла бы быть)
- ну и недостаточная циркуляция... То есть не прокачиваются через Вашу систему отопления те самый условные 100 кубов... "Затык" где-то у Вас... Тогда - чуть тёплыми будут не только Ваши батареи, но и вся "застойная" ветка, весь ввод именно в Ваш дом от самой магистрали...
Вот так как-то, как ни печально, выглядит объективная реальность...

Уточню вводные. Дом, панельная 12ти этажка одноподъездная, утеплён несколько лет назад по технологии "вентилируемых фасадов" - в 2 слоя минвата и керамогранит. До этой зимы в квартире реально можно было удушиться. Батареи были кипятущие, дом реально не отдаёт тепло на улицу. Я в срочном порядке доустановила новые радиаторы, ибо просто вешалась от жары, никакие раскрытые окна не помогали (тоже нонсенс, но в обратную сторону, топить дом зимой так, что приходится выводить лишнее тепло). В этом году - проблема обратная. Вода в батареях и в горячем кране стала значительно холодней. И я практически уверена, что это не проблема дома конкретного, а специальное занижение температуры в ЦТП.
Вот первая же попавшаяся цитата:

Теплоноситель в домовые отопительные системы поступают от ЦТП или ИТП и его температура зависит от уличной температуры воздуха. Например при -10 температура воды на выходе из ЦТП должно быть +70, но эти ребята любят экономить на нас. Плюс теплопотери в сети (обогрев газонов и подвалов), дай бог у вас в радиаторе будет 45-50 градусов.

Вы же замечали как буйно колосится и зеленеет травка над трубами горячего водоснабжения и отопления. Это моя вина, что трубы проложены ненадлежащего качества и идут огромные теплопотери ещё на стадии доставки горячей воды в дом? И не надо "валить" на изношенность фонда, в нашем конкретном районе все трубы меняли лет 6 назад. Но, ещё в прошлом году потери компенсировались достаточно высокой температурой на "выходе", чтобы и на "входе" вода была горячей. В этом году я расцениваю температуру труб именно как экономию топлива в условиях кризиса и повышающихся цен.
А конкретную услугу мы оплачиваем.

[Кузяпа]

Понятно, значит, пылесос для внутри квартирных/ домовых работ - это норма все-таки. Хотя есть веники и тряпки)
А газонокосилка - будьте добры серпом)))
Бензиновую не предлагать. Смотрела, я с ней не управлюсь, скошу все на свете вместе с домом. И не факт, что потребленное электричество именно отдельно косилкой - потянет на большую сумму, чем бензин с маслом)

[Дилетант]

Сообщение от Kafka68

У нас неэнергоэффективный дом. Кирпич. Без утепления. Крыша - шифер. Ну вот такой уж купили. Строили бы сами - делали бы каркасник. В доме, в холодный сезон, холодно. 16 - 18 градусов. Ходим одетые. Плотно. Когда раскочегаривается до 20, мне даже жарко. 25 - 27 - я бы умерла от жары. У меня и в московской квартире столько никогда не бывает. Батареи я отключаю, специально поставила новые радиаторы, с возможностью их отключать. Но плачу. За 2 гигакалории. Мечтаю о счётчике на тепло. Пока его можно повесить, но фиг введёшь в эксплуатацию, никто показания не примет.
Да, долго ломали голову - как утеплить дом. Любой способ выходит очень трудозатратным и дорогим. Очень. Обшивать снаружи - сайдингом не хочется портить кирпичный дом, а термопанелью - безумно дорого. Обшивать изнутри, тем же гипсокартоном (мы в ванной комнате опробовали) - очень эффективно, но дорого, если нанимать, а сами мы 160 квадратов не осилим, бо уже не молодые. Но будем ковыряться потихоньку, утеплять. И надеяться на газ.

Уважаемая Kafka68, не знаю, за что и хвататься надо в первую очередь... Решать - Вам но даже суперправильное голосование на президентских выборах или шатания с уважаемой Берн под окнами банка "таврический" ничего не решит, уж это - точно...
Закачка тепла и использование (сбережение) тепла
Ну, про то, как Ваш дом бережёт (сохраняет) тепло - Вы, вроде как, знаете.. но тут фокус вот в чём... Хороший дом моет и плохой системой обогреваться... Плохой - и хорошую систему превратить в "чуть тёплую"...
Фактически ничего о Вашей системе отопления и Вам неизвестно... "Энергоаудит" бы Вам качественный... Именно пропускная способность и способность к теплосъёму Вашей именно системы Ц,О.... Тут - проблема.... Бизнесмены этим бизнесом у нас занимаются... А порядочных и компетентных бизнесменов у нас - одна только уважаемая Берн сотоварищи, остальные все - бояре и боярчики запутинские.
Не верю я, короче, что "честный бизнес" сможет дать Вам компетентное и верное заключение, а не попытается просто втюхать Вам самые честные батареи с монтажом самым честным сантехником...
Но.. давление, счётчик расхода - можно и врезать... температуру померить...сравнить с нормативными..
!!! Ещё раз: если у Вас "затык" то стоячая вода будет остывать и до Вашего дома, то есть будет иллюзия, что в трубопроводах Ц.О.... что Вам подаётся - "холодная вода"!!!
Ну, хоть с соседями, у кого всё нормально (если есть такие), сравнивать....
Ежели давление - в норме, а расход - мал, значит у Вас, опять же, "затык"...

Если система - приемлема, проблема, значит, только и исключительно в самом доме. Утеплять.
Как ? Не столько от стоимости работ и материалов зависит, сколько от того, как, каким образом используется дом... В противном случае - деньги на ветер...
Но, вообще, кирпичный дом для периодического проживания - безумная, непозволительная роскошь...
Так что... с одной стороны - кирпичный дом можно и нужно утеплять только снаружи... Иначе - все достоинства кирпича - впустую... С другой стороны... при периодическом проживании - деваться некуда, нужно термос внутри строить... иначе - прогревая вымерзающий за время Вашего отсутствия дом - разоритесь напрочь...и замерзнете, пока кирпич прогреете...
При постоянном проживании - только снаружи утеплять.... и... сайдинг - НЕ утеплитель....

Вот такие вот общие объективные закономерности....
Независимо от уровня достатка, возраста и степени оппозиционности

[TaHи]

Сообщение от Кузяпа

И не факт, что потребленное электричество именно отдельно косилкой - потянет на большую сумму, чем бензин с маслом)

Ну, думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.
Видела электро газонокосилки на даче в Тверской области впервые в жизни.
У нас бензиновые, электрических не видела ни разу. Бензиновые очень экономные.
И электричество не вылезет в прогрессивную шкалу.

[Дилетант]

У-п-п-с.... кирпичный дом с шиферной крышей плавно превращающийся в панельную 12-ти этажку...
в которой ещё в прошлом году жара была - Ташкент, а в этом году всё заколосилось - слишком сложно для меня, простите...
***************
особенно в свете попыток обшить её сайдингом....

[Булька]

Кузяпа,

Меня категоричность умиляет: авто и кондиционер жизненная необходимость, а электрочайник и газонокосилка - роскошь. И точка. Потому что дамам так видится.

Люди где только не жили (и даже о, ужас, до сих пор живут) без кондиционеров: от пустыни до областей со 100% влажностью воздуха, но именно на Флоридчине все вымрут в одночасье.

[людмила и скотч]

Сообщение от sogalia

. А почему Вы считаете что нам 150 самый раз если у вас 1000? ...

Уфф... еще (по-моему - в четвертый раз) повторю про НЕимеющийся документ, зато обсуждавшийся "принцип".
Если сравнивать с тем, как у ТаНи, "у нас" не 150, а 600. Против ее 1000.
ИЗ которых 150 - со скидкой.

Т.е., если по "цифрам МК", но для ... даж не знаю, как сказать..., то:

до 150 (социальная/льготная норма) - с коэф-том к тарифу "-(минус) 10%", т.е. - 0,9 тарифа, т.е. 90% тарифа.

от 151 до 600 - с коэф-том к тарифу "1" (один) = т.н. нынешний единый тариф.

от 601 и более - с коэф-том к тарифу "1,4" (тариф + 40%)

Под словом "тариф" в перечне выше имеется ввиду единый действующий тариф.
При желании можно вычислить, насколько ( на какой "хвостик") можно перерасходовать 600 (Шестьсот!, ШЕСТЬСОТ с хвостом!!!) а не стопятьдесят, чтобы остаться в том же тарифе, что и раньше)
Блин, даже искать что-то приличное не стала, вот цитата из первого попавшегося:

Стало известно, что в высоких кабинетах уже вовсю обсуждается новый сценарий энергострашилки. В нём написано, что за превышение нормы тариф может вырасти сразу аж на 40 %. Конечно, идея подаётся во имя экономных граждан, мол, самые рачительные и бережливые (те, кто смогут волшебным образом уложиться в социальную норму) будут платить за электричество на 10 % меньше. А сколько таких? Единицы.

http://www.aif.ru/money/opinion/1061311
Разницу между тем, что написано, и своими упорными:"А почему нам 150, когда им 1000???!!!" видите?
Если увидели, покажите еще Кузяпе, пожалуйста.
У меня реально больше сил на это нет.

[Кузяпа]

Булька, ага. Причем так странно, еще недавно авто в России относили к предметам роскоши) Теперь же недовольные платными парковками - это такой массовый и потенциально взрывоопасный социальный слой. Вот, а все жалуемся)

А категоричность...ну после быдлячества и философии нищебродства, а также любительниц халявы - это за неспособность уложиться в 150 квт даже без газонокосилки))) и иже снею - после этого категоричность - это уже , так, по разряду мелкого жемчуга.