Откровения евангелисты

[Мурзик]

Исключительно для поднятия жизненного тонуса
Прошу не комментить, пока все не соберу.
Команду дам, когда комментить можно
С Песика потырено:

[Мурзик]

Если у вас есть какие-либо сомнения относительно применения клетки, просто подключите эмпатию запятая и представьте себя в такой ситуации: ваш социальный партнер, уходя из дома ограничивает ваше пространство и свободу передвижения. К к собаки переживают это также, даже если кажется что они спокойны это иллюзия спокойствия из-за отсутствия выбора. Понимание того как устроена собака и как же она воспринимает мир никак не может сочетаться с клетками.
у меня есть четкое и однозначное мнение на этот счёт: осмысленное социальное животное не может оставаться запертым в клетке систематические против своей воли не по какой причине.
Я категорически против, аргументы про то что "Клетка это домик " или "что мы делаем это для безопасности" несостоятельной и имеют много побочных эффектов.
Клетка может быть неизбежно и оправданного время перелетов или в открытом состоянии если сама сама собака выбирает в ней находиться хотя среди собак которые я знаю гораздо больше тех кто отправить что домику возлежание на мягком возвышении.
клетка сочетает в себе сразу несколько факторов стресса для собаки: ограничение движения, отсутствие выбора отсутствие контроля.
вовремя разных вас на собаке необходимо менять положение тела в пространстве. Наверняка вы замечали, как спящая собака встает, ходит укладывается как ты доча в клетке это невозможно сделать.
социальное давление ведь если собака сидит в клетке а другие животные и люди в доме сидят по клеткам и ходят мимо.
пытаться решать проблемы поведения с помощью Клетка, это путь ведущий в никуда. Если у собаки из проблемы поведения такие как страх одиночества анаграми дом которая наталкивает вас там если, что нужно сажать в клетку стоит начать работать нормальную методом иначе кроме них могут появиться ещё другие проблемы.

Специалист по поведению собак, евангелист современной кинологии, Мария Мизерницкая.

[Мурзик]

Что вас смущает? Это же кинологический форум.
Сейчас множество новых знаний о собаках. Теория доминирования, отношение к собакам меняется.
Нужно развиваться и менять свое отношение к собакам.
Они удивительные!


Мы очень долго были не идеальными родителями своим собакам. Я получила очень ценное современное образование, и теперь помогаю найти правильный подход в общении с собаками.

Цитата не вставляется. Собак две. Вейнмаранер Жора и минибуль Соня.
С Жоры и началась учеба и попытки решить проблемы.


Какие хаски?
Образование Duke University, Dog training school.
Самым важным считаю курсы по копинг стратегии, курсы Тюрид Ругос.

Для успокоения дома я использую музыку, нюхательный коврик, массаж, и другие интеллектуальные игры.

Чем вас онлайн формат смущает? Учитывая прошедший год, особенно.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...6#post11636286

[Мурзик]

Очень здорово, что тема нашла живой отклик.
Почему же мы стремимся запирать собак в клетки, корректировать поведение?
Что с этим не так?

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...4#post11637334

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...6#post11637336

Мой пост о том, что запертая в клетке собака лишена возможности выбора, фрустртрована. К Тому же, это приводит ко многим проблемам поведения из за хронического стресса.
Тест на родителя очень помогает не совершать неэтичных действий по отношению к социальному существу.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...1#post11637341

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...2#post11637352

Разумеется задача ЛПР (мне не нравится термин владелец) обеспечить безопасность собаки во время всех нужных действий для обеспечения базовых потребностей.

За безопасную для собаки среду с возможностью удовлетворения ее вид специфичного поведения. Разумеется, с соблюдением всех мер безопасности. Поводок, намордник, в случае необходимости.

Зачем запирать собаку, если вы не обеспечиваете ее безопасность? Поездки, перелет - неизбежное зло, но в обычной жизни собака предпочтет ваше общество, чем клетку.

Разумеется намордник это помощь собаке, которая подбирает на улице. Многие собаки, лишенные вкусового разнообразия (особенно на сушке) ищут его на улице.

Вы шутите? Поводок и намордник это безопасность для собаки. Клетка - какая в нем необходимость? В доме безопасно, мы же не держим собак в наморднике дома.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с исследованиями про клетки.

Цитата:
Сообщение от rada Посмотреть сообщение
А правда, что в Швеции нельзя оставлять в одиночестве больше, чем на шесть часов?
Да, нам до этого очень далеко.

Цитата:
Сообщение от dilya Посмотреть сообщение
Стоп!!!!! Так это же потребность псовых. А уж падаль пожрать, даже при всем вкусовом разнообразии, святое дело!
Про это есть упражнения о безопасном подборе для удовлетворения потребностей собаки, поисковые игры, например.

Намордник это безопасность обеих сторон. Пока мы находим взаимопонимание с собачкой, разумеется, он необходим.
I
Цитата:
Сообщение от Maria Посмотреть сообщение
40 лет назад сушки не было в России, а собаки на улице подбирали. Не расскажете, в чём же причина?
В 80е годы и люди то подбирали, что уж про собак говорить, если на прилавках ничего не было.

Цитата:
Сообщение от Нирвана Посмотреть сообщение
мои собачки не найдут с вами взаимопонимания ))))
С Алабаями находился, с ротвейлера и тоже найдется. Уж после Алабая то.

Сырой натуральной едой можно удовлетворить потребности собаки во вкусовом разнообразии.
Подбор это видоспецефичное поведение. Нет не подбирающих собак. Есть несчастные, которых загнали в рамки.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...3#post11640403

[Мурзик]

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...4#post11641354

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...7#post11641357

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...8#post11641358

Я прочитала тему. Зачем нужно наказывать собак, мы говорим о собаках, живущих рядом с нами, спящих в нами в одной постели.

Гуманно ли применять к своему социальному партнеру физическую силу? У нас есть законы о запрете насилия. Почему собак можно насиловать? Бить, ущемлять?

Мое мнение как эксперта должно заставить задуматься о том, что современные методы в России многократно устарели. Есть куда более экологичные, гуманные методы. Собак нужно уважать, а не унижать и дискутировать на эти темы.

Где вы видели религию? Я помогаю людям понять их собак. Работаю с собаками бережно и уважительно.
Очень много несчастных собак, которых дёргают за шею, не позволяют нюхать метки, а ведь это один из важнейших для собаки способов коммуникации!
Я каждый день вижу несчастного йорика в ошейнике, которому не позволяют нюхать и лизать метки. Хозяйка одергивает его, или в лучшем случае даёт команды "мимо" и "вперёд". Собака отскакивает от метки по команде, получает кусок.
Учили явно на эшо. Это гуманно?
Издерганный Джек, которого мучают и корректируют не кидаться на собак, завидев мою собаку, как робот усаживается рядом с ногой владельца и зомбированно ждёт мяч за то, что отвернулся от собаки. Бегает нервно и дергано. Это счастливые собаки? Их делают несчастными люди!
Я учу людей делать их собак счастливыми.

У меня международное образование и диплом специалиста по поведению собак.

Если ваши собаки демонстрируют дружелюбные сигналы, значит, у вас правильная шлейка, и вы их хорошо понимаете.

В отличии от методов, всячески ограничивающих собак, моя методика - это комплексная терапия, позволяющая человеку и собаки гармонично, бережно и уважительно жить во взаимной радости друг с другом.

Моя собака получает все необходимое для безопасности и комфорта. Долгие неспешные прогулки, возможность нюхать, легально подбирать.
С февраля мы с моей коллегой открываем школу для собак. Приходите!


Жора служебная собака в широком смысле этого слова. В три месяца возникли вопросы, и я начала мощный ресерч, чтобы понять, как помочь себе и ему.
Сначала я прослушала курс Любови Гиненко. Мне подарили большое вдохновение курс Антона Волкова, семинар Тюрид Ругос стал для меня откровением. Я очень продвинулась и наконец то начала консультации.
Заводчик предложил коррекцию и клетку. Для меня это неприемлемо.
Так же курс жёсткой дрессировки я считаю не нужным и даже вредным. Есть множество занятий, развивающих мозг собаки. Мы можем проводить время в совместном релаксе, массаже.
Мой пост о вреде и о том, что не так с ОКД я готовлю

Цитата:
Сообщение от Aha Посмотреть сообщение
Ifdogcouldtalk, Один из первых неотвеченных вопросов был, гуманно ли запирать в клетку собаку с переломом ключицы до заживления перелома. Не со зла, а чисто чтобы собачки излишней активностью не помешала заживлению перелома! Ответьте пожалуйста!
Это неизбежное зло. Собаки вынуждены быть запертыми в клетке, при перелёте, поездках.
Здесь такая же ситуация. Наша задача бережно и уважительно помочь собаке пережить это нелегкое время

Счастливая собака на прогулке расслаблена и спокойна. Возможно, дело в хроническом стрессе.

Цитата:
Сообщение от Нирвана Посмотреть сообщение
с переломом ключицы ?
У вашей собаки травма. Это смешно? Ей сложно в этот период. Ее ритуалы нарушены.

Цитата:
Сообщение от Zefirka Посмотреть сообщение
Простите, у вас русский - не родной?
Родной язык - украинский. Это так важно?

Я выкладывала диплом. Этот курс мне открыл направление для дальнейшего образования.
Вдохновение в обучении это очень важно. Именно этот курс спас меня от выгорания.


Сообщение от Maria Посмотреть сообщение
Это враньё, это вы хотите гулять расслабленно и спокойно. А собака счастлива реализовать свои желания и потребности - движение, сношение, кусание, валяние. Вы этого не понимаете и пичкаете успокоительным собаку и загоняете в депрессию себя, потому что понимаете, что не справляетесь.
Медикаменты выписаны Жоре ветеринарным неврологом. Я не являюсь ветеринарным врачом и по вопросам связанным со здоровьем собак, обращаюсь к специалистам.


Я несколько лет жила на Крите. Сейчас прохожу обучение про агрессию на английском. Это волнующий онлайн интенсив. После этого я смогу помочь собакам с агрессией справится с собой. Русским языком владею хорошо.

Вы считаете гуманным одергивание собак с невозможностью понюхать все, что им нужно?

В школе "новой кинологии" прекрасный курс. Как раз там я постигла глубин устройства собаки, и того, насколько же ошейник может причинить зла.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...7#post11644567

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...8#post11644568

ОКД для большинства собак компаньонов не нужно, оно ничему полезному не учит вашу собаку, только даёт навыки статического положения собаки в пространстве, при этом собака испытывает постоянный стресс. Собаке не разрешают побыть собакой, нюхать, общаться с себе подобными.

Хочу рассказать свой опыт от общения с такой травмированной собакой. К сожалению, это очень печальное зрелище.
В моем доме живёт Йорк, весёлый пёс, но как же он фрустртрован и ограничен! Он не имеет возможности нюхать метки, его просто одергивают, он не знает, чем себя занять на прогулке, и растерянно смотрит на девушку, которая с ним гуляет, с вопросом во взгляде о помощи. Собака не знает, что такое спокойная прогулка, ему требуется стимуляция нервной системы, в виде игры с мячом, постоянной выдачи команд, я наблюдаю синдром выученной беспомощности. В данном случае ОКД сделало из собаки ментального инвалида, зомби, не способного на полноценное общение с представителями своего вида.

Чему учит ОКД? Насилию над собакой с рывками, удавкой? ОКД не учит расслаблению, правильному взаимодействию с окружающими.

Метки не передают саркому, если иммунную систему собаки не ослабил стресс. Все идеи от здоровья.

Цитата:
Сообщение от snowdog Посмотреть сообщение
Ifdogcouldtalk, поставил "спасибку" за то, что вы всё-таки пришли! Мы вас так ждали! К сожалению, здесь нельзя ставить "минусы", политика владельцев форума... Ибо, тот голимый бред, который вы выложили в виде скринов, другого не заслуживает! Кстати, из-за того, что вы выкладываете скрины, очень трудно предметно отвечать - цитировать невозможно (и кстати, если вы не знали - ваши скрины здесь, ни одна поисковая машина не найдёт). Ну ,попробую, всё-таки... По первому скрину:
Команды "сидеть", "лежать", "стоять", очень даже пригождаются в быту. Особенно, когда собака делает их "по жесту" - проверено на ПЯТИ собачках! Помогают (и ещё как) "решать или предотвращать проблемы поведения", помогают "успокоить собаку в сложной ситуации". Если вы не смогли научиться и научить ваших собак - эт ваши проблемы, у большинства получается!

Не, я понимаю, что это не ваш текст, это "копипаста", откуда вы знаете, какие методики применяются сейчас в России? Но и тот, кто пишет этот бред, тоже, не имеет понятия о современных методиках. А я - знаю! Я, по ним, учил своих собак! И методики, по которым я учил свою старшую собаку, и те, по которым училась, даже, моя предыдущая "серая", очень и очень разные! Какие "100 лет"? Шесть, у меня получилось! (Хотя, серая появилась через восемь лет, после Лоры, но, перед ней, я ещё работал с собакой старшей дочери)
По поводу "100% контроля"... Если вам это не удалось, это говорит только о том, что, или у вас были плохие учителя, или, проблема в вас (точнее, в том, кто это написал)!
По поводу "смотрит в рот и игнорирует окружающий мир"... От, Штази (ну, которая "серая валькирия"), вообще, не занимается ОКД, от слова "совсем"! Но, да, она "смотрит мне в рот и игнорирует окружающий мир". потому, что Я ей гораздо интереснее. А мир (собачки, там, белочки, кошки и т.п. А некоторые чересчур настырные собачки, могут и огрести за то, что мешают общаться с любимым хозяином. Ну, не интересны они моему младшему социальному партнёру!)... Ну, "Европа может подождать!"
Вы считаете это поведение здоровым? Ваша собака не самостоятельна, инфантильна, и демонстрирует сигналы выученной беспомощности.
Ifdogcouldtalk вне форума

Вы как ее социальный партнер должны ей обеспечить безопасную реализацию ее желаний, и удовлетворить ее видоспецефичные потреьности. После этого вы можете просить вашу собаку вести себя определенным образом.
Требовать от социального животного остановки фразой "стоять, падла" - грубо, не гуманно. Это ваше ОКД. Какие выводы делает собака? Мой социальный партнер груб и угрожает мне, встану ка я немедленно, иначе ведь может и ударить.
И это замучанная муштрой декорашка!

Ьроски мяча приводят только к хроническому стресу. Собака возбуждена и находится в травматичном состоянии

К сожалению, ошейники создают давление на шею, в том месте находится щитовидная железа. Зачастую в этом и есть причина агрессии. Собака тянет, ей больно, на ее чувствительный орган оказывается сильнейшее давление. Как ей выразить свой протест? Свою боль?
Для любых собак лучше всего подойдут анатомические шлейки. Они не травмируют шею.

[Мурзик]

Уффф.
Пока все.
Тема вот http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=68448

Скрины, коих дофига, воспроизводить заленилась, просто ссылки.

Можно ржать комментить.

[Nuclear]

У меня уже аллергия на слово "видоспецифичный"

Йорк, которого учили (по мнению эвангелисты) с помощью ЭШО тоже зверь интересный. Вообще бывает ли на йорков этот прибор по размерам? Перл Юльсанны "она у нас девочка нежная, поэтому побольше жёсткой механики", наверное, многие помнят, но это всё же уникальный случай самой Юльсанны как дрессировщика, и то речь шла о КХС и удавке, а не о шокере.

[Крыска]

Кстати напомните. Там название владелец осудили и сказали надо говорить ЛПР. Как расшифровывается забыла.

[Мурзик]

... эээ... Личный Правый Руководитель?

[Nuclear]

Любовный партнёр?

Кстати бесит эта идея, что слово "хозяин" нехорошее. По-моему, ещё Peta её придумали. Для меня всегда "хозяин" - это и про любовь, и про ответственность. Как в песне.

Такая удача, такое веселье,
Если хозяин с тобой!
Всегда Новый год и всегда новоселье,
Если хозяин с тобой!

Но такая тоска и такое мученье,
Если хозяина нет.
Никто не подарит кусочек печенья,
Если хозяина нет.

Если хозяина нет...

И можно совсем не бояться мороза,

Если хозяин с тобой!
И вытащить даже из лапы занозу,
Если хозяин с тобой!

Но вечер тосклив, как осенняя муха,
Если хозяина нет.
И даже никто не почешет за ухом,
Если хозяина нет.

Если хозяина, хозяина, хозяина, хозяина,
хозяина, хозяина, хозяина, хозяина,
Если хозяина нет.

А партнёр, ну, такое... Если мы партнёры, то мы друг за друга не отвечаем особо. Как Хозяин, я поведу свою собаку к ветеринару, случись у неё недомогание. И если надо, буду держать на неприятных процедурах. Потому что это МОЯ собака. А если это партнёр, пусть сам к ветеринару идёт. А не хочет - не идёт. А даже если мы вместе пришли, но он не хочет укол - так он же партнёр, какое право я имею заставлять?