INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2019, 05:36   #1141
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Статья Вяткина в ленте ФБ вылезла. Раз уж тут его упоминали, размещу первоисточник.
Ульяна сейчас двух щенков от Рэма оставила, кобеля и суку. Обоих привозят на стадион вместе с Рэмом, тусят, общаются.

Цитата:
СОЦИАЛИЗАЦИЯ И ПОВЕДЕНИЕ СОБАК В СОВРЕМЕННОМ ОБЩЕСТВЕ
Социализация.

Цель этой статьи заключается в том, что бы осветить вопросы приемлемого социального поведения собак в современном обществе и ознакомить читателя с методами подготовки собак с адекватным поведением для жизни в социуме, как это вижу я.

Когда я говорю об адекватном поведении собак в обществе, я говорю в первую очередь о собаках не причиняющих вреда и неудобств окружающим. Какое поведение можно считать неадекватным? Агрессия и навязчивое приставание с любой целью, даже самой мирной, к посторонним людям и животным.

Генетически собаки отличаются друг от друга. Говоря простым языком, есть собаки добрые и злые ?. Вопрос, необходима ли социализация добрым собакам, которые с удовольствием общаются с чужими людьми и животными? Ответ-не необходима. С точки зрения хозяина, умилительно видеть как его собака играет с чужими собаками и общается с людьми, но, как практика показывает, у таких собак часто наблюдается безудержное желание общаться, что очень мешает окружающим и у них часто отсутствует контроль. Это создает массу проблем. Сколько раз все мы попадали в ситуации, когда по городу невозможно пройти с собакой спокойно, из за того, что вот-вот, да прибежит радостное или не очень «чудо» знакомиться? И зачастую владельцев этих «чуд» мало беспокоит ваше отношение к ситуации. Они уверены что так надо, и часто смотрят на вас недоумевая и сопровождая нелестными эпитетами, если вы отказываете их чуду в удовольствии познакомиться и пообщаться. Если это происходит, это говорит о том, что их собака абсолютно непослушна, потому как, это первый признак безответственного владельца.

У ответственных владельцев собаки сами, без разрешения, никогда не будут надоедать посторонним.Но помимо этого, такое поведение приводит к отсутствию контакта с хозяином, что является проблемой номер один, решаемой инструкторами на площадках. И чем больше собаке позволяется общаться и играть с другими собаками, тем меньше контакт с хозяином, потому что она удовлетворяет свои потребности в общении не с ним. Можно ли собаке играть с другими собаками? Да, можно, но после того, как хороший контакт с хозяином установлен и собака возвращается к нему по первому требованию. Это общение должно быть полностью подконтрольно и с полного согласия хозяев других собак.

Теперь о другой категории-«злые собаки». В эту категорию попадают собаки с «сильным» доминантным характером и собаки с проблемной психикой. Это абсолютно разные категории. В чем разница?

1. Сильные собаки-это собаки, прошедшие селекцию с целью отбора и воспроизведения охранных и защитных качеств. Они генетически не любят чужих. Круг их общения ограничивается членами семьи и немногочисленным приближенным ( близкие друзья, которые этих собаки хорошо знают и тренер, занимающийся с такой собакой). Это уверенные в себе особи, относящиеся с недоверием к чужим. Такая собака способна самостоятельно нести охрану жилища и способна в любой момент защитить хозяина.

2. Собаки с проблемной психикой – «fear biters»( кусающие из страха). Это, в следствии проблемной генетики, неуверенные в себе особи, пытающиеся избежать своих страхов, путем запугивания и агрессии к окружающим.

На первый взгляд, для неискушенного обывателя, и те и другие могут показывать одинаковый дисплей поведения-недоверчивость к чужим, желание укусить при несанкционированном вторжении в их «зону», острые реакции на резкие, провокационные движения окружающих…Но, два эти типа-совершенно разные животные. В чем же разница?

Первые, при правильном выращивании, социализации и тренировке-отличные социальные животные, способные защищать хозяина и его имущество бесстрашно до конца, держа сильное сопротивление и давление от нарушителя.

Вторые же, сколько их не тренируй и как ни выращивай, всегда останутся ненадежными и проблемными. Жизнь с ними всегда непредсказуема -«на стреме».Реалии сегодняшней жизни и современного разведения таковы, что многие «охранные» (по мнению обывателя) собак, к сожалению, относятся ко второму типу.
Нужна ли социализация первому типу-защитной собаке? Без сомнения ДА. И учитывая ее природную остроту (настороженную реакцию к изменениям среды) в БОЛЬШОЙ мере. Много социализации для таких собак не бывает. Если этого не делать в должном объеме, такая собак будет антисоциальной . В то время, как дома это будет боец, на людях же она часто может казаться трусливо агрессивной в виду отсутствия опыта общения в социуме.
Нужна ли социализация второму типу? Несомненно, Да. Но учитывая особенности их психики, во избежании инцидентов, она должна проводиться под тщательным наблюдением опытного инструктора.

Где и как правильно социализировать собаку?

! Под наблюдением опытного инструктора в контролируемой среде. Иными словами там, где будет отсутствовать опасность драк с другими собаками и спровоцированных посторонними покусах. На этом пункте стоит остановиться особенно, исходя из моего личного опыта. Далеко не все владельцы и даже инструктора понимают природу этих собак. Для них чужой человек на улице, несанкционированно протягивающий руки погладить собачку, или наклоняясь к ней покормить, является провокацией и источником угрозы. Среди обывателей бытует мнение, что всех собак запросто, без спроса, можно подойти и погладить или дать лакомство. А если собака в ответ проявляет недовольство или агрессию, то это автоматом неадекватная собака. И если такое мнение имеет место быть в отношении собак-поводырей, собак-спасателей или просто домашних любимцев, то в отношении защитных или охранных собак оно крайне неверно! Острая собака ( а как я уже говорил, без остроты, собака не сможет охранять самостоятельно) никогда не будет дружелюбно встречать чужих и любить их. Дружелюбный ко всем охранник это оксюморон! Так что же, спросите вы, эти собаки опасны для общества? Не более чем оружие на предохранителе в руках обученного стрелка или автомобиль, управляемый опытным адекватным водителем? Можно ли их погладить чужим и дать лакомство? С разрешения хозяина и при должной социализации и тренинге, да пожалуйста! Не опасно ли находиться с ними в одном месте( парке, в лесу на прогулке, в квартире или доме) ? Нет конечно, при должном тренинге, это супер управляемые и предсказуемые боевые машины!

Как же все таки правильно приучать острую собаку к чужим?
Обычная «дедовская» практика-просить чужих кормить и гладить такую собаку. Здесь существует несколько часто встречаемых ошибок.Ошибка с кормом:
Ни в коем случае не надо наклоняться над собакой протягивая ей корм и навязывая свое общение. Острая собака расценивает этот жест, как провокацию.Как правильно?
Стоя прямо, не смотря собаке в глаза предложить собаке кормом не наклоняясь над ней и не пытаясь привлечь ее внимание к себе.

Ошибка при контакте:
Ни в коем случае не наклоняйтесь над собакой протягивая руки, пытаясь ее погладить. Дождитесь момента, когда она сама захочет к вам подойти и изучить вас. При этом лучше сидеть на ее уровне а не стоять над ней. Сначала дайте ей себя обнюхать ( вытяните руку и предложите понюхать кисть руки с внешней стороны. Внутренняя сторона кисти может схватить собаку и они это знают?) и затем ненавязчиво предложив корм, можете погладить, если собака показывает, что она готова принять вашу ласку. Если нет, это не обязательно.

Ни в коем случае не пытайтесь сделать это силой, притягивая собаку к себе, или привлекая ее чрезмерной жестикуляцией, это приведет к покусам!

Лучшее, что хозяин можете сделать во избежании проблем, это занять собаку собой? Если собаке интересно с вами, она не будет искать приключений во вне. Как? Это уже вопрос правильного тренинга. Подробности в моей статье «социальный инстинкт».

Если все же нежелательное поведение уже сформировано, нужна качественная корректировка поведения.
Собаки живут по принципу получения приятного и избегания неприятного.

Приятное, в данном контексте, общение и поощрение от хозяина. Неприятное-физическое воздействие с целью коррекции агрессивного поведения.

Инструмент коррекции-удавка. Собака не должна испытывать стресс от удавки, поэтому очень важно приучать к ней постепенно и максимально позитивно. Удавка работает как помощь при выполнении команд (задает направление ) и как коррекция, если собака команду не выполняет . Эти два действия отличаются по времени применения удавки (во время наведения-когда собака учиться и после отказа выполнять команду, если собака ее хорошо знает и может выполнить, но отказывается) и по силе ( слабое натяжение во время научения и более сильный рывок, для коррекции). Еще раз повторюсь, собака должна хорошо знать этот инструмент и не бояться его.
ЭШО(электро -импульсный ошейник) для коррекции агрессии не применяется, так как он не имеет направления и его действие может стимулировать агрессию, особенно если собака уже подошла к объекту, на который ее агрессия направлена.
Строгий ошейник также может стимулировать агрессию, поэтому я его не применяю в данной ситуации.
И еще немаловажный момент, после получения коррекции и после того, как вы добились желаемого поведения, собаку нужно обязательно подкрепить.

Пример – мы работаем с собакой, склонной к агрессии на площадке. Появляются люди и собаки. Мы переключаем внимание собаки на себя посредством корма или игрушки, но по мере нарастания силы раздражителя( люди и собаки приближаются) наша собака перестает обращать на нас внимание, в этот момент начинает работать удавка на понятной ей команде ( к примеру «ко мне», «смотри сюда», «рядом»…). Удавкой задается направление и как только собака переключилась на вас и выполнила ваше требование, она получает поощрение. Постепенно сила раздражителя нарастает и собака обучается в более сложных условиях. И так до тех пор, пока не выработается рефлекс и новое поведение. Должен заметить, что если у собаки есть агрессия, а это качество генетически наследуемо, полностью искоренить ее не удастся, но ее можно взять под контроль. Другими словами, гулять в общественных местах с такой собакой можно, но нужен 100 процентный контроль за ее поведением. Думать, что тренингом можно исправить генетику и сделать из злой собаки добрую, ошибочно. Но тренингом можно моделировать поведение. Чего нельзя делать, даже после тренинга с такой собакой, так это расслабиться и дать ей бегать и общаться с незнакомыми людьми и другими животными бесконтрольно.

Но если у собаки нет этих качеств (остроты, агрессии), она не будет охранять и защищать. Так что каждому свое и каждый выбирает собаку для своих нужд. Хотите общительную добрую собаку – любимца публики, вам придется отказаться от иллюзии того, что он сможет вас защитить или охранять ваше имущество и вашу семью. Хотите надежного цивилизованного защитника и охранника-отлично! В этом случае Вам нужна иная собака и качественный тренинг.

Автор статьи и преподаватель нашей школы- Алекс Вяткин.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vinc за это полезное сообщение:
CanisS (03.05.2019), Нирвана (03.05.2019)
Старый 03.05.2019, 05:36   #1142
Коплю лето, как пчела мёд
 
Аватар для AMAN
 
Регистрация: 12.01.2014
Адрес: МО Сергиево-Посадский р-он
Сообщений: 8,592
Поблагодарил: 50,977
Поблагодарили 110,029 раз в 19,746 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
Ага. Теперь уже фигурант нужен мне. Чо-то я сафсем окосела, вероятно. Ну не могла же я действительно это прочитать.
Тренер- фигурант обучал меня как управлять собакой в состоянии возбуждения , как гасить это возбуждение .
Это не просто " кусачки" , на занятиях много послушания, контроля собаки .
__________________
Свежа, как молодой редис, и незатейлива, как грабли (с)
AMAN вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо AMAN за это полезное сообщение:
CanisS (03.05.2019), Molya (03.05.2019), Ribochka (05.05.2019), vinc (03.05.2019), Берн (03.05.2019), Кузяпа (03.05.2019)
Старый 03.05.2019, 06:10   #1143
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,377
Поблагодарил: 3,773
Поблагодарили 20,304 раз в 6,558 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
Ага. Теперь уже фигурант нужен мне. Чо-то я сафсем окосела, вероятно
Вы слишком увлеклись описанием пороков рабочего разведения и недобросовестностью заводчиков. У вас есть собака. неудачная. С тараканами, которых вы заводчику не заказывал. ОК . На ваш взгляд этого достаточно для того, что бы из месяцца в месяц муссировать тему о недостатках всего рр, потому что вам конкретно досталась такая собака. ОК. РР не производит собак для таких как вы и поэтому рр - отстой. Заводчик -тоже редиска - не угадал и не предоставил. Пусть даже это все ровно так и есть. Собака плохая, разведение -отстой,заводчик - редиска. А дальше?
Вам тут масса народу пытаецца посоветовать, как вам быть дальше и жить дальше с вашей собакой...плохой, выведенойредиской в рамках отстойного разведения. Вы почему-то считаете что все эти советы даются вам не для того, что бы исправить поведение вашей собаки, а для того, что бы оправдать особенности отстойного разведения. Да, вот конкретно вам, с конкретной вашей собакой занятия с фигурантом могли бы в чем-то помочь. Крыска -об этом. А вы -"окосели"... А че косеть то....собака есть, от поливания разведения и заводчика она лучше не станет. От профзанятий - может стать...
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
9Tanka (03.05.2019), CanisS (03.05.2019), Ludok (03.05.2019), vinc (03.05.2019)
Старый 03.05.2019, 06:43   #1144
Местный
 
Аватар для 9Tanka
 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 2,360
Поблагодарил: 21,452
Поблагодарили 17,596 раз в 4,032 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
Вы слишком увлеклись описанием пороков рабочего разведения и недобросовестностью заводчиков.
Берн, да мне пофиг на "все рабочее разведение" и на всех заводчиков скопом.
Я муссирую
Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
из месяцца в месяц
потому, что два года мне
Цитата:
из месяцца в месяц
говорили, что собака хорошая, а ты не верь глазам своим, потому как - дура.
У меня образовался оборонительный рефлекс.
Это только в посл. время тренд поменялся. Видимо удалось пробить.
Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
Вам тут масса народу пытаецца посоветовать, как вам быть дальше и жить дальше с вашей собакой.
Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
исправить поведение вашей собаки
А я не верю, что его можно исправить. Вот в чем штука. Верила-верила и перестала. Потому что я эту собачку вижу, а "масса народу" - нет.

Но вы правы. Я согласна с тем, что муссировать глупо. Не буду больше муссировать.

Последний раз редактировалось 9Tanka; 03.05.2019 в 06:48.
9Tanka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо 9Tanka за это полезное сообщение:
-Буч- (03.05.2019), Molya (03.05.2019), Ribochka (05.05.2019)
Старый 03.05.2019, 06:45   #1145
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,870
Поблагодарил: 11,929
Поблагодарили 23,050 раз в 6,963 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Но если у собаки нет этих качеств (остроты, агрессии), она не будет охранять и защищать.
вот . такую хочу. Чтоб не болела голова, что собачка как то не так отреагирует на неподготовленного человека.

Можно научить играть в борьбу. Показать С КЕМ можно ( человек в костюме.) А как уж подрастет - тогда и посмотреть, оно может или нет включать агрессию. Пусть порог включения лучше будет очень высоким в процессе борьбы, а не так, что сперва - агрессия на любое "нависание" или на случайный шлепок по собаке.


Агрессией гиморно управлять. И, как правильно пишет Вяткин - бесконечно 100% контроль. ХЗ где там собачке враг примерещится.

Наш девиз - все люди братья, а жрать можно только фигуранта.


В здравом уме ни один гражданин не будет осуществлять на собачку такого давления, при котором она включит ( если вообще включит) агрессию. А от больного на всю бошку, да еще и с оружием - никакая агрессия не поможет. Только будет еще больше злить неадеквата.
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
AMAN (03.05.2019), Molya (03.05.2019)
Старый 03.05.2019, 06:55   #1146
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 5,558
Поблагодарил: 18,696
Поблагодарили 7,101 раз в 3,182 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

9Tanka, на " песике" уж который месяц бьются в темах про " строгачи-эшо", типа " вы мало/неправильно собаку дрессируете"
Это видимо очередной тренд такой. Лет 25 ему точно.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Molya за это полезное сообщение:
9Tanka (03.05.2019), Кузяпа (03.05.2019)
Старый 03.05.2019, 07:01   #1147
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

CanisS, а я до этого оказывается пожила и с сильной и злой. Способной защищать самостоятельно. И то же не плохо. Но с доброй удобнее
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
CanisS (03.05.2019)
Старый 03.05.2019, 07:02   #1148
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
потому, что два года мне
Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
говорили, что собака хорошая, а ты не верь глазам своим, потому как - дура.
Не помню я что-то, чтобы вам говорили, что собачка хорошая.
Говорили вам, что собачка не такая, как вы привыкли. Соответственно, и управлять ей нужно по-другому. Советовали, как. Но вы упорно считали, что собака со временем поймёт ваше управление. А она не поняла - безнадёжная. Советовали вам очно к специалистам обратиться, раз не получается "по интернету" воспроизвести то, что советуют. Помучиться одну-две поездки. Но нет, лучше годами страдать.
Отдать тоже советовали, раз собака вам столько мучений доставляет. И заводчик был готов забрать. Но вы как те мыши с кактусом.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vinc за это полезное сообщение:
Ludok (03.05.2019)
Старый 03.05.2019, 07:22   #1149
Местный
 
Аватар для 9Tanka
 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 2,360
Поблагодарил: 21,452
Поблагодарили 17,596 раз в 4,032 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Говорили вам, что собачка не такая, как вы привыкли. Соответственно, и управлять ей нужно по-другому. Советовали, как. Но вы упорно считали, что собака со временем поймёт ваше управление. А она не поняла - безнадёжная.
Во-во, это оно самое и есть: "собачка хитровыделанная, а вы тупайя, идите к специалисьту."
Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Помучиться одну-две поездки.
Идите-ка вы на хер и мучайтесь там сколько угодно. А мне, сделайте милость, позвольте уже иметь возможность не муссировать.
9Tanka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2019, 07:36   #1150
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
Во-во, это оно самое и есть: "собачка хитровыделанная, а вы тупайя, идите к специалисьту."
Это ваше восприятие, а не истина.

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
Идите-ка вы на хер и мучайтесь там сколько угодно.
Ну я не в вашей персоналке пишу . Это вы в тему Берн пришли, и указываете, кому и куда пойти.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.


Copyright ©2008 - 2025, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG