INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Породы собак, клубы по породам

Породы собак, клубы по породам Все о породах собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2009, 20:19   #1
Заводчик APBT!
 
Аватар для Jeepsy red jawa
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 0
Поблагодарил: 418
Поблагодарили 125 раз в 93 сообщениях
Отправить сообщение для Jeepsy red jawa с помощью ICQ Отправить сообщение для Jeepsy red jawa с помощью Skype™
Радость Американский питбультерьер-собаки из бархата и стали!!!!

К ИСТОРИИ ПОРОДЫ



Когда человек впервые использовал собаку для охоты, они действительно были равноправными ее участниками. Люди и собаки действовали совместно при выслеживании и преследовании дичи и даже соучаствовали в ее убийстве. От тех собак произошли гончие, ищейки и бойцовые собаки. Каждая из этих групп собак имела свою степень специализации, в соответствии с которой они изменялись в ходе своего многолетнего существования.

Борзые. Выведены благодаря своим способностям бойцов и гончих. Используются главным образом для охоты за менее опасной дичью, задерживая ее, пока ее не возьмет человек. Представители этих собак существовали еще в Древнем Египте.


Гончие. Выведены, чтобы сопровождать и локализировать дичь для человека-охотника. Они не были предназначены для убийства дичи, развили в себе способность к ее поиску, подавая сигналы лаем своему хозяину, где находится дичь, изменяя высоту и глубину лая.


Бойцовые собаки. Вначале их держали на поводке или приводили к месту, где расположен трофей (такое практикуется и в настоящее время). Они не обладают скоростью борзой, нюхом гончей, но они искусны в убийстве. Интересно, что бульдог часто упоминается как охотничья собака в старых сочинениях (манускриптах). В таком же плане упоминаются мастиф и алаунт, которых некоторое время относили в основном к этому роду собак-бойцов, благодаря их размерам и внешнему виду. Триста лет тому назад от бульдога развилась другая линия, которую считали курьезом, ибо она имела нечто человеческое. У нее была короткая, но широкая голова и тупой (курносый) нос. Ее не использовали для боев и отлова крупного скота, поскольку у нее не было необходимого нюха, хотя она и называлась бульдогом (нынешний английский бульдог), ибо была деформированным экземпляром этой породы. Из-за смешного внешнего вида таких собак охотнее держат в качестве любимцев в отличие от их собратьев-бойцов (которые существовали исключительно для борьбы на ринге и охоты). Ирония заключается в том, что у общественности выражение «бульдог» поначалу связывалось с деформированным экземпляром, чем с оригинальной породой. Нынешний экземпляр этой древней породы (американский пит-бультерьер — АПБТ) при нормальном разведении и воспитании очень приветлив и стабилен. Его вековая традиция бойца без страха и упрека сохранилась до наших дней, благодаря прежде всего его качествам и человеческой любви к храброму и неустрашимому бойцу. Его воля к победе и господству решающим образом повлияла на то, что эта порода сохранилась и не скрещивалась с другими породами, дабы не утратить храбрость («гейм» стремление сражаться у бойцовых пород).


Селекция ведется в направлении развития бойцовских способностей собак. С учетом того, что человек и собака веками живут вместе, пит-буль стал очень привержен к человеку. Это можно подкрепить следующими фактами. В течение веков он сражался на арене в непосредственном присутствии человека, так что собаки, которые не могли в определенных ситуациях в ходе боя переносить боль, не различают (даже в условиях боли) на ринге собаку и человека, точнее, любая собака, которая бы обернулась к человеку, была бы решительно отстранена от соревнований. Так добились превосходства собаки, которые были интеллигентными, жесткими и резкими. Естественно, такие собаки должны быть жесткими и постоянно доказывать, что их жесткость (жестокость) генетически связана со стабильной диспозицией (предрасположением). Благодаря такой селекции мы имеем элитные экземпляры пит-буля со стабильным характером, самоуверенного и беспредельно храброго. Пит-буль - последняя из собак, которая бы напала на человека, но вполне уверенно можно утверждать, что если бы он напал на человека (по очень серьезной причине), то был бы в тысячу раз опаснее любой другой породы. О ситуациях, когда пит-буль мог напасть на человека, сввдетельствуют несколько примеров. Во время, перед и после боя (а это - наивысшее напряжение) пит-буль постоянно находится в контакте со множеством людей и никогда не проявляет к людям иных чувств, кроме любви. Перед каждым состязанием собаки купаются на ринге. Противник всегда купает чужого пса, а по некоторым правилам (старые правила из «Полицейской газеты») противник также пускает собаку противника, а затем управляет своей. Если одна из них была бы «собакой-убийцей», позволила ли она купать себя человеку, которого впервые видит, внести себя в ринг, должна ли она оставаться спокойной, видя, что ее хозяин возится с чужой собакой и несет ее на руках, разве не реагировала бы она на незнакомого человека, который держит ее в такой ситуации? Верыте ,нет! Вот это и есть та «собака-убийца», которая ведет себя с людьми, как ягненок, а когда ее по знаку судьи «Пускай!» проводник (выпускающий) выпускает, этот маленький и приветливый щенок извергает огонь и гром, рвет и мечет, падает и поднимается, не обращая внимания на раны. Онвсе может сделать, чтобы остаться непобежденным. Настоящий пит-буль скорее погибнет, чем позволит победить себя!


Известно, что на людей нападают коварные и нестабильные собаки, а пит-булю это не свойственно, поскольку существенное различие, которое отличает пит-буля от других пород собак, находится в его голове и сердце. Это его безграничная любовь к борьбе, которая придает ему решимость. Эта любовь к борьбе оказывает удивительное влияние на других собак, тем более на самого пит-буля!


Если кто-то назовет эту любовь к борьбе болезнью, то это, конечно же, глупость. Ни средства для успокоения, ни лекарства в качественном отношении не действуют на само отвыкание от борьбы. Дело просто в самой породе. Если полагают, что пит-буль полон ненависти, но это не так. Пит-буль не является монстром, блудным несчастливцем. Он - весел и сердечен, а жизнь его полна волнений и радости.


Сильный укус и хорошие бойцовские качества - важные особенности пит-буля, но на первом месте находится воинственность. Название породы - готовность сражаться.
Jeepsy red jawa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Jeepsy red jawa за это полезное сообщение:
marusyavet@yandex.ru (04.02.2010)
Старый 18.11.2009, 20:19   #2
Заводчик APBT!
 
Аватар для Jeepsy red jawa
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 0
Поблагодарил: 418
Поблагодарили 125 раз в 93 сообщениях
Отправить сообщение для Jeepsy red jawa с помощью ICQ Отправить сообщение для Jeepsy red jawa с помощью Skype™
По умолчанию

Бойцовские качества пит-бультерьера и других животных


Поскольку мы уже отметили готовность сражаться пит-буля в перспективе, следует обратить внимание на это же качество у других животных. Почти все животные вступают в борьбу, но эта борьба различается по интенсивности. Исследователи образа жизни животных изучали их агрессивность, чтобы понять корни вражды одного из самых опасных земных созданий - самого человека! Поражает то, что большинство животных не выдерживает в борьбе настолько, как мы это считаем. Большинство их полагается на запугивание и блеф. Еще больше удивляет тот факт, что некоторые из страшных разбойников (каковыми мы их считаем) едва ли вообще хотят бороться. Это открыли древние римляне, проводившие борьбу львов. Высокие толстые стены Колизея служили не только для того, чтобы не убежали христиане, но и для того, чтобы их не перескочили львы. Борьба между хищниками состоит в кратковременном волнении (беспокойстве), которое едва ли можно охарактеризовать как «поддразнивание». Обычно процесс завершается, когда один из участников борьбы поджимает хвост! С другой стороны, наиболее жесткая борьбы наблюдается между обычными цыплятами. Представляется невероятным, однако имеются факты, свидетельствующие о том, что голубь, являющийся символом мира, бьется до смерти!


Собаки также сражаются умеренно, но они дали одного бойца, который по бойцовским качествам превосходит всех животных. Это - АПБТ. Во всяком случае борьба между дикими зверями - вполне нормальное явление, но не такого рода, как у АПБТ.


Обычный зверь, дикий или прирученный, полагается на угрозу в борьбе:


оскал зубов;


взъерошенная шерсть на спине или на шее, чтобы создать у противника впечатление внушительности:


воспроизведение большого шума ворчанием или предупреждающим звуком;


если это не действует, следующим шагом является попытка запугать противника подниманием на ноги, щелканьем зубами и, наконец, царапаньем земли когтями и вздрагиванием.


Если эти действия не останавливают противника, зверь, использовав все средства, начинает стратегическое отступление, несмотря на то, что не получил повреждений от своего противника!


А теперь рассмотрим особенности борьбы пит-буля, последнего продукта многовекового воспитания. Одним из поразительных его качеств является почти полное отсутствие преобладающей позиции:


пит-буль почти никогда не скалит зубы;


что касается взъерошенной шерсти на спине, то это длится лишь первые несколько минут боя;


поразительно, но он почти не подает голос или вообще не рычит;


пит-буль может и зарычать в начале борьбы, но он больше работает глазами, чтобы противник не вывел его из равновесия каким-либо приемом (маневром) и внезапно не одолел. Пит-буль пугает, потрясает и казнит своим положением, уступая лишь чтобы выполнить захват или занять лучшую позицию.


Итак, подведем итоги. Пит-буль почти полностью отвергает упреждающую позицию. Напротив, его позиция не производит впечатления. Его не пугают величина (размер), громкий вой или сверкание зубов противника. У него идеальное соотношение размера, силы и скорости.


Легендарная сила, мощный укус и способность выдерживать боль - важные отличительные черты пит-буля. Между тем у этой породы есть еще нечто, что ценится человеком: это готовность сражаться («гейм»). Выражение «готовность срсжаться» часто не понимают. Пит-булю оно свойственно на протяжении веков, чтобы показать, что он никогда не предает, не отстает, несмотря на усталость, которая овладемет им. Это самое ражное, что часто пугает других собак. Многие собаки сдавались и из-за этого проигрывали состязание, хотя намногo превосходили своих противников.


Без готовности сражаться приведенные качественные оценки само по себе не многого стоят. Что выше готовности сражаться? Готовность драться до смерти! Это трудно постичь, но еще груднее сохранить, что делает ее неоценимой. Пес с хорошими бойцовскими свойствами побеждает в состязании другую собаку-бойца, у которой недостаточно проявляется готовность сражаться, не обращая внимания на ее превосходство в ином отношении (мощь, укус, бойцовские способности и др.). Многие собаки-бойцы победили сильных, массивных и тяжелых соперников, которые не были бойцовскими и, соответственно, были ограничены в готовности бороться.


Человек ценит у пит-буля выше всех качеств готовность сражаться из прагматических соображений: боец побеждает противника с ограниченной способностью (готовностью) сражаться. Линии, которые дают великих бойцов, ревниво охраняются. Скрещивание с другими линиями исключается, чтобы готовность сражаться не потерялась (в деталях), вернее, не уменьшилась. Спаривание планируется на годы вперед, и такое воспитание очень высоко ценится. Все поколения вне линейного разведения находятся под сомнением (хотя речь идет о выведении чистых линий), пока они не покажут себя в борьбе и потомстве! Скрещивание с другими породами всегда заканчивалось катастрофично, ибо готовность сражаться является полигенетической чертой, которую легко потерять при скрещивании с иными породами, не являющимися в достаточной мере боевыми. Можно получить резвое и боевое потомство, но этого недостаточно для победы. Причина, почему дог, бульмастиф, мастиф и другие не могут победить пит-буля (хотя многие считают, что следовало бы), заключается именно в готовности пит-буля сражаться.
Jeepsy red jawa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 20:20   #3
Заводчик APBT!
 
Аватар для Jeepsy red jawa
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 0
Поблагодарил: 418
Поблагодарили 125 раз в 93 сообщениях
Отправить сообщение для Jeepsy red jawa с помощью ICQ Отправить сообщение для Jeepsy red jawa с помощью Skype™
По умолчанию

Следовательно, можно констатировать, что ни одна страна не может претендовать на право на эту породу, т.е. эта порода принадлежит всем странам. Между тем необходимо признать, что благодаря прежде всего американским селекционерам мы имеем сейчас элитные экземпляры пит-буля.


К вопросу о названии породы


Название породы «американский пит-бультерьер» используется уже более 110 лет, но с ним связано много проблем, хотя это название не является правильным. Но начнем по порядку.


Известно, пит-булей в Америку завезли европейцы. В зависимости от того, откуда они завезены, пришельцы имели различные названия. Пит-булей, привезенных из Испании, Сицилии, Голландии, их влвдельцы называли бульдогами. Переселенцы из Ирландии называли своих бойцов пит-терьерами; переселенцы из Англии - пит-догами. Поскольку переселенцы ревниво охраняли своих собак (особенно ирландцы), не скрещивая их с


другими линиями, а родословную вели собственноручно, не удивительно что в конце прошлого века прошла громкая кампания по официальной регистрации породы. Английские селекционеры (которые переселились в Америку) первыми зарегистриромли своих бойцов в АКС (американский клуб кинологов) под названием «стаффордширский терьер». Следует подчеркнуть, что они не были довольны этим названием и предпочитали название «АПБТ».


Английский бультерьер также был зарегистрирован в АКС под этим названием, и селекционеры были против того, чтобы это название использовалось для обозначения какой-либо другой породы. Название «АПБТ» приняли большинство селекционеров пит-буля, хотя они были против того, что эта порода имеет в своем названии выражение «бультерьер». Между тем проблема, какое название дать породе, оставалась. И сейчас между селекционерами в обыденной речи чаще всего используется выражение «бульдог». Но тогда это название было неприемлемым, ибо под ним был зарегистрирован английский (тупоносый) бульдог. В 1898 г. был основан другой клуб (Кеннел-клуб США). Его целью (во главе с г-ном Ч.З.Беннетом) было дать официальное название породе (что и случилось: А П Б Т!), учитывая то, что название «пит» было заключено в скобки. Беннет разработал также правила боев собак и определил стандарт служебных пород. Слово «американский» служит для отличия от выставочных экземпляров бультерьера, которого часто называли «английский бультерьер». Беннет показал исключительную склонность к использованию слова «американский» в ходе регистрации породы. Так, предложили названия «американский фокстерьер» и «американский кунхаунд» (и «Олд-Глори-Блэк-энд-Тэн» - «Старая черно-желтая Слава»). Но до победы было еще так далеко, что белую колли зарегистрировали как «колумбийскую колли». Колумбия, вообще говоркя - другое название Америки, которым раньше часто пользовались. Беннет просто посчитал, что если какая-нибудь порода собак получила распространение или мало изменила внешний вид в этой стране, ее можно назвать «американской», ибо люди легче усваивают это. После этого долго дискутировали, следует называть эту породу «пит-бультерьер», как бы подчеркивая признание собак-бойцов, или «американский бультерьер», чтобы порода популяризовалась. Решение Беннета, как известно, было таким: «американский (пит) бультерьер».


Когда началась кампания с АКС (1933-1935 гг.) за признание породы под названием АПБТ или АБТ (американский бультерьер), влиятельные селекционеры бультерьера были против этого, ибо считали. Что это название должно распространяться только на их породу). Люди, которые разводили бостон-терьера, потребовали, чтобы их порода была зарегистрирована под названием «бостонский бультерьер», но и им эта дискуссия ничего не дала.


Хотя есть другая причина, и она была усилена тем, что АКС не хотел употреблять название А(П)БТ, которым уже пользовался Кеннел-клуб.


УИЛЛ Джуд, издатель и редактор (в то время) журнала «Дог Уорлд», предложил название «янки-терьер». Между тем выбрали название «стаффордширский терьер», и порода была отнесена к группе терьера, от которой она и в самом деле сильно отличается. Многие селекционеры отказались от регистрации своих пит-булей под этим названием и ввели своих питомцев в Кеннел-клуб и ААС.


ААС была основана в 1909 г. во главе с Ги Маккардом и в то время находилась в Чикаго. Здесь порода пит-буля также регистрировалась под названием А(П)БТ. В английской версии «Пит-дог» был назван Кеннел-клубом «стаффордширским бультерьером» (1935 г.). Многие годы люди считали (да и сейчас считают), что «стаффордширский терьер» и «стаффордширский бультерьер» - одна и та же порода, и при этом полагают, что их развитие шло отдельно и стандарты на них различные!


После второй мировой войны большая часть селекционеров «стаффордширского терьера» принялась импортировать «стаффордширского бультерьера» и спаривать его со своими «стаффордширами», ибо большинство селекционеров «стаффордшир-терьеров» не признавали (и с полным правом) «стаффорд-бультерьера» той же самой породой.


В начале 1950г. селекционеры илюбители «стаффордщирского терьера» провели кампанию против замены названия этой породы. Благодаря Говарду Хэдли, который имел большое влияние (один из самых влиятельных и авторитетных людей по части «стаффорд-терьера»), удалось начать дискуссию о замене названия «стаффордширский терьер». В то же время возникла проблема о названии, ибо оба названия так сходны, что это вызвало еще большее замешательство у общественности. В такой ситуации было предложено название «американский бультерьер». Его селекционеры не приняли, поскольку в нем отсутствовало слово «стаффордширский». Наконец, нашли компромиссное решение и дали название «американский стаффордшир-терьер», которое пришлось по вкусу селекционерам. И с тех пор «стаффордширский терьер» регистрируется в Кеннел-клубе под этим названием.


ЗДЕСЬ нужно разъяснить следующее. «Стаффордширский терьер», известный сейчас как «американский стафордширтерьер», ближе всех стоит к пит-булю, в то время как другие породы не имеют никакого сходства с пит-булем. Различия между ACT и АПБТ все-таки значительны, несмотря на их внешнее сходство (экстерьер), ибо они представляют собой две породы выводимые раздельно. Относительно ACT (прежде СТ) селекция проводилась с учетом экстерьера (чтобы был выдержан стандарт), но без учета внутренней готовности сражаться («гейм»), тем более когда их спаривали со стаффордширскими бультерьерами. Всякий раз, когда пытались вывести нечто другое (размеры, скорость и т.п.) путем спаривания одних пород с другими, утрачивалась храбрость, а в большинстве случаев такое спаривание заканчивалось катастрофически! Довольно долго регистрации в ACT не соответствовали регистрациям в Кеннел-клубе и Кинологическом клубе, а некоторые - в Кинологическом клубе и ААС. Когда селекционеры и любители АПБТ предложили Кеннел-клубу США разработать новый стандарт на АПБТ и составить правила переноски (перевозки) грузов, Кеннел-клуб заколебался, прекратил поддерживать бои собак и больше внимания уделил (в своих журналах) собакам для охоты на енота. Следовательно, он просто повернулся спиной к рассматриваемой породе. Это привело к тому, что сочувствующие и селекционеры АПБТ обратились в ААС, которая не колебалась. Немедленно были разработаны новый стандарт (1976 г.) и предложения по переноске (перевозке) грузов. Тогда практически все селекционеры АПБТ перешли в ААС, После Ги Маккарда регистр (книгу регистрации) взял на себя Фрэнк Феррис, а в начале 1970-х гг. его выкупила семья Гринвуд. С тех пор официальным названием для пит-буля стало АПБТ (без скобок).


Книга регистрации под руководством Р.Гринвуда невероятно продвинулась вперед как по своим размерам, так и по влиянию. Сейчас книга регистрации (ААС) находится в г.Соль-Лейк-Сити (штат Юта). Появились также различные частные книги регистрации, цель которых заключается в материальном интересе, ибо сертификаты (личные карточки) и родословные выдаются по «доверию», а эти документы без сертификатов ААС считаются недействительными.
Jeepsy red jawa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Jeepsy red jawa за это полезное сообщение:
Pitosha (24.11.2009), Ирина (22.11.2009), Харлей (05.12.2009)
Старый 24.11.2009, 16:08   #4
Pitbull's- forever!!!
 
Аватар для Pitosha
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: страна PITBULLия
Сообщений: 0
Поблагодарил: 372
Поблагодарили 150 раз в 116 сообщениях
По умолчанию

Jeepsy red jawa,
приветик, Лидок! Спасибо за открытие странички про наших питомордиков!
__________________
STRONG DOG-ошейники для сильных собак!
Pitosha вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pitosha за это полезное сообщение:
Jeepsy red jawa (08.12.2009)
Старый 01.12.2009, 23:24   #5
Новичок
 
Аватар для Vampire
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 0
Поблагодарил: 110
Поблагодарили 119 раз в 71 сообщениях
Отправить сообщение для Vampire с помощью ICQ Отправить сообщение для Vampire с помощью Skype™
По умолчанию

Jeepsy red jawa, хотелось бы увидеть вашу девчушку Поставьте фотки
_____________________
Канарский дог: сайт www.dogodogo.ru форум www.dogocanarioclub.ru

Последний раз редактировалось Vampire; 10.01.2010 в 19:38.
Vampire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vampire за это полезное сообщение:
Jeepsy red jawa (08.12.2009)
Старый 05.12.2009, 18:37   #6
Pitbull's- forever!!!
 
Аватар для Pitosha
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: страна PITBULLия
Сообщений: 0
Поблагодарил: 372
Поблагодарили 150 раз в 116 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vampire Посмотреть сообщение
Поставьте фотки
поддерживаю!


Jeepsy red jawa, фоточки красоточки в темку!
__________________
STRONG DOG-ошейники для сильных собак!
Pitosha вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pitosha за это полезное сообщение:
Jeepsy red jawa (31.03.2010)
Старый 05.12.2009, 18:46   #7
Шумахер отдыхает)
 
Аватар для Харлей
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: С-Пб
Сообщений: 517
Поблагодарил: 6,052
Поблагодарили 11,958 раз в 5,673 сообщениях
По умолчанию

всем приветик!!!и мы к Вам...
Харлей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 18:56   #8
банда!!!!
 
Аватар для melka
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 0
Поблагодарил: 5
Поблагодарили 14 раз в 12 сообщениях
Отправить сообщение для melka с помощью ICQ
По умолчанию

а можно и нам к вам... у меня правда не только пит...

но все равно... хотим...
__________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать...(с)
melka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 21:21   #9
Pitbull's- forever!!!
 
Аватар для Pitosha
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: страна PITBULLия
Сообщений: 0
Поблагодарил: 372
Поблагодарили 150 раз в 116 сообщениях
По умолчанию

melka,
Свет, так здесь показывай Мартюху!
а в темке про овчарок- Ларку!
__________________
STRONG DOG-ошейники для сильных собак!
Pitosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 21:36   #10
банда!!!!
 
Аватар для melka
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 0
Поблагодарил: 5
Поблагодарили 14 раз в 12 сообщениях
Отправить сообщение для melka с помощью ICQ
По умолчанию

Pitosha, ага... покажу... Мартюху.....
а овчарочьей темы тут нет.. не популярные чего-то мы...

Мартя... моя гордость....



оч эту фотку люблю... это мы на собачку вдали смотрим... и дууумаем....
__________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать...(с)
melka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бойцовая порода, бойцовые собаки, пит-буль, пит-буль фото, пит-буль щенки, пит-буль-терьер, пит-бультерьер, питбуль, питбуль ребенок, питбуль фото, питбуль щенки, питбультерьер

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:10.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG