Мои большие и маленькие

[Людмила и Джим+]

Сообщение от 9Tanka

Кобель этот не был агрессивен в понимании обывателя: с ним можно было в полный автобус, в толпу, в тесноту. Он не уважал чужих людей, на территории питомника с чужим человеком (которого "легализовал" кто-то из проводников) мог поиграть невежливо, толкнуть весело и т.д. А когда его ставили работать в цех или на склад, становился очень опасен. При этом, он сильно не заводился, слышал, его можно было и остановить, и отозвать. С сородичами был очень ритуален, от драки не уходил, но первый не нападал.
Я к чему: считается, что агрессия - производное страха. Поскольку то, что не осознается, как опасность, агрессии не вызывает. Так вот.. чего-то я не могу вспомнить этого кобеля испуганным..

Татьяна, извиняюсь, что не в кассу совсем, но это мой фокс.
Реально.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от aelpha

Оценивался конечный результат, то есть отсутствие данной фобии у взрослой собаки. На продолжительность "периода страхов" у щенков вряд ли велся отбор.

Это не так. Время "периода страхов" для подготовки и обучения - потеряно.

[aelpha]

Сообщение от ЗакусАЙ

Время "периода страхов" для подготовки и обучения - потеряно.

но не для всех же видов подготовки и обучения? Это ж не значит, что щенок вообще выпал из жизни, сидит в будке и боится.

[aelpha]

Сообщение от CanisS

То есть вообще из вольера не вынимали и не выводили в незнакомые места?

Так, я поняла, что например Вы и Закусай меня слишком буквально поняли.
Я говорила про норму, а не про патологию.
Если собака раз за разом пугается одного и того же - то это уже бальшой вопрос.
Если она при первом предъявлении реагирует избеганием, а дальше реакция нивелируется и - в т.ч. не без непринуждённой помощи инструктора - направляется в желаемое русло, то это имхо вариант нормы.
В случае Нерки - как раз физической возможности на "последовательные приближения" не было, и отправили отдыхать до полутора лет.
_____
Че вот например вообще ничего не боялась до полутора лет. Да и сейчас, мне кажется, не особо. Но хорошей служебной собаки из неё таки не вышло

[ЗакусАЙ]

Сообщение от aelpha

но не для всех же видов подготовки и обучения? Это ж не значит, что щенок вообще выпал из жизни, сидит в будке и боится.
__________________

Для всех, если речь идет о тщательно лелеемой гипотезе о нормальности выраженных страхов для щенков пользовательских собак. Когда животному страшно, его пищевой и добычный инстинкт блокируются, а исследовательское поведение угасает.

[aelpha]

И -- нет, сидеть по полчаса рядом с собачкой в незнакомом месте, откликивая закрытый рот - я НЕ считаю "непринуждённой помощью".
Хотя адаптироваться безусловно помогает. Но это уже точно не про служебников.

[9Tanka]

Сообщение от ЗакусАЙ

Когда животному страшно, его пищевой и добычный инстинкт блокируются, а исследовательское поведение угасает.

Поэтому Нерку и отправили на дозревание?

[ЗакусАЙ]

Сообщение от aelpha

Я говорила про норму, а не про патологию.
Если собака раз за разом пугается одного и того же - то это уже бальшой вопрос.
Если она при первом предъявлении реагирует избеганием, а дальше реакция нивелируется и - в т.ч. не без непринуждённой помощи инструктора - направляется в желаемое русло, то это имхо вариант нормы.

Нормы для чего?

Если вы говорите о том, что это можно убрать, правильно работая с такой собакой и это будет сложно увидеть - то да, можно.

Если речь о том, что при выборе из двух щенков один показывает такое поведение, а второй - нет, в остальном они равнозначны и можно не парясь выбрать щенка, который показывает страх, то нет, я бы не взял и использовать произведуна, о котором знал бы, что он показывал "период страхов" не стал бы любого пола.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от 9Tanka

Поэтому Нерку и отправили на дозревание?

Татьяна, да я понятия не имею, чем руководствовался специалист, честно. Я за себя могу сказать, что, если я вижу неуверенное в себе животное и неуверено оно до такой степени, что оба инстинкта заблокированы к херам, я об этом говорю вслух проводника столько раз, сколько нужно, чтобы он меня понял; акцентируюсь я на том, что такое животное (я не о конкретной собаке, а о той гипотетической, которую описал) никогда не будет сильным; что с этим животным, пока есть время, если оно есть, нужно уделять внимание и силы социализации, а не защите.

[aelpha]

Сообщение от ЗакусАЙ

его пищевой и добычный инстинкт блокируются, а исследовательское поведение угасает.

дык опять же - мы не видели, как вела себя Нерка, так что выводы делать можем постольку-поскольку.
Если же отвлечься от этой конкретной собаки, то
а блин.
ЗакусАЙ, вопрос почти без подвоха. А почему в советское время силовики раздавали щенков населению, а потом собирали назад подрощенных собак? А если верить Фоксик, она после семинара в Штатах писала примерно о том же - там не "раздавали" конечно же, а в принципе собак для полиции закупают в не совсем щенковом возрасте.
Нет, я не хочу сказать, что это всё из-за того, что у всех этих собак выражен "период страхов". А потому, что если говорить не о нормативе, а о работе - ну тех же силовиков - то добиться стабильного и продолжительного результата от подростка невозможно. Так зачем на него распыляться, когда можно обучать уже полувзрослую собаку.