Черное и белое

[Kafka68]

Сообщение от MARAT

Только сейчас обратила внимание на эту фотку.Прямо даже и не знаю, что Вам сказатьНасколько я поняла, здесь на форуме, мы имеем свежий пример гибели собаки в результате сбивания ее машиной.Это я о Неваде говорю.А ведь у нее собака была идеально, ну по моим представлениям, отдрессирована
Искренне прошу прощения у Невада, напоминать не хотела, но вот само напомнилось.

Если честно, не знала об этой трагедии. Совсем не читаю персоналок. Надо исправить упущение.
Приношу самые искренние соболезнования.

Ни за что бы не стала размещать эту провокационную фотографию. Я идиотка.
Тем более, 2 года назад, по моей вине, Монти (бигль) таки побывал под машиной. В своё жалкое оправдание могу только сказать, что у меня в то время (18 ноября 2011 года) отец умирал от рака и я несколько дней не спала вообще. Гуляла с собаками утром, после бессонной ночи, погода ещё (помню) прекрасная стояла. Солнце светило. Иду я вдоль Мурманского проезда, Монти рядом, без поводка, травку нюхает. Тут я видимо отключилась, выпала из действительности. Потому как слышу жуткий визг, бросаю взгляд на дорогу, а там какая-то дворняга под колёсами автомобиля крутится. И только через пару секунд я поняла, что это Монти. Он легко (смешно говорить) отделался. Кости целы, тяжёлая черепно-мозговая травма. Три эпи припадка в первые-вторые сутки. Капельницы, препараты. Анизокория, деформация мягких тканей черепа. Через два месяца он полностью восстановился. (А папа 19 ноября впал в кому и умер 1 декабря, у нас в Склифе, в реанимации). Два года слишним прошло, но я до мельчайших, поминутных, подробностей помню те кошмарные две недели.

Да, они периодически стоят перед дорогой без поводков. Но я и правда чётко контролирую ситуацию. Не расслабляюсь ни на секунду. Хотя рискую, конечно. Сильно рискую.

[Juli_V]

Сообщение от Ноктюрн

Позвольте не поверить.

Да сколько угодно, мне то что.

[Ноктюрн]

Сообщение от Булька

Ты вообще себе сквер представляешь? Видимо, с трудом

Интересно, я когда пишу (не раз упоминала) про сквер под моими окнами, ты реально думаешь, что я имею в виду что-то другое?

Сообщение от Булька

дорога - всегда опасность. Даже та, по которой машины проезжают раз в час.

А в два? А в пять? А в двадцать четыре?
У нас в лесу, например, нет тропинок. Вот вообще. Только непролазная чаща, подлесок, и дороги такие вот. По ним никто не ходит. Но иногда ездят. Не знаю, с какой частотой, я почти не вижу. Но ездят.
Блин, я собак отпускаю только в таком безлюдье, какое вам, в москвах, и в 4 утра не снилось. Вы такое себе вообще, в принципе представить не можете, у вас там даже в "глухих полях" (с) из-за хамов с овчарками (с) не пройти.
Но да, отпускаю и в городе, и на таких вот дорогах. И, нет, я не собираюсь водить там собак на поводках, потому что вам в ваших полях не пройти, не говоря уж о скоплениях машин в скверах.

Сообщение от Булька

может, еще про необходимость выбегаться собачкам напишешь?

Я могу. Если твоему "генетическому уродцу" (с), который еще не всякий раз согласен ходить на улицу и периодически намекает на одноразовый выгул, это не требуется - не значит, что не требуется никому.

[Булька]

Ноктюрн,

Кем декларируется, что в городе в твоем понимании бесповодочных собак быть не должно?

Я понятия не имею, что у тебя там под окном и что ты называешь сквером, если интересуешься, где там дорога.

[Булька]

Сообщение от Ноктюрн

Я могу. Если твоему "генетическому уродцу" (с), который еще не всякий раз согласен ходить на улицу и периодически намекает на одноразовый выгул, это не требуется - не значит, что не требуется никому.

Все. Аргументы исчерпались

[nat&]

Сообщение от Ноктюрн

Вы хотите сказать, что ваши окрестные крупные, вечноповодочные собаки все сплошь дрессированы и прекрасно управляемы? Позвольте не поверить.

Почему это?
Вот когда моя ньюфка была молодая и плохоуправляемая, она меня зимой только так тягала туда, куда ей захочется. Использовалось всё, вплоть до халти, что б хоть как-то собаку удержать и самой на ногах удержаться.
Однажды вообще смех, подходили к помойке, (дорога мимо неё идёт), а из бачка собака выскочила, прям у нас перед носом, Сьюзи моя рванула за ней, ну и я, соответственно тоже. Инстинктивно села, так и катилась, приличное весьма расстояние. Из головы, почему-то выскочило всё, кроме одной мысли, только бы машина на встречу не ехала. Я даже рявкнуть не могла от шока.
Вот это неуправляемое животное, да.

[Кузяпа]

Ноктюрн, ну город - это улицы, маленькие скверы, цивилизованная часть парков. Вот мне 15 минут быстрого хода до прудов. Административно - это, естественно, город. Фактически - это огромные пруды и огромная же зеленая зона вокруг. С нашей стороны она ограничена жд, от которой можно уйти далеко. Там опасность одна - довольно высокая вероятность встречи с бесповодочными соразмерными любителями повыяснять отношения. Иногда идешь - навстречу какой-нибудь "пони", а двуногого не видно. Ну что? Тут на нынешнем этапе нам все равно - поводок-не поводок. Он сам не пойдет, это запрет абсолютный. А если встречному совсем уж невтерпеж, то поводок только осложнит ситуацию. Но до сих пор как-то расходились со всеми.

Т.е. по факту - это что-то вроде поля-леса, не город

[Ноктюрн]

Сообщение от Булька

Кем декларируется, что в городе в твоем понимании бесповодочных собак быть не должно?

Я не знаю, в чьем понимании города оно декларируется, для меня новость, что городской парк - это, оказывается, "не город". И что те, кто говорит "в городе все собаки должны быть на поводках", парки и пустыри, оказывается, не имеют в виду. Но декларируется многими. Или надо пониково?

Сообщение от Булька

Я понятия не имею, что у тебя там под окном и что ты называешь сквером, если интересуешься, где там дорога.

Зеленая зона с аллеей посередине и с проезжими частями с односторонним движением по краям. Поскольку проезжие части в зеленую зону (сквер) не входят, то и скопления машин я в ней (нем) не наблюдаю. За объективной невозможностью.

Сообщение от nat&

Почему это?

Потому что с дрессированностью у большинства собак вообще плоховато, не говоря уж о всех поголовно, даже если считать только крупных. Если с ней, дрессированностью, хорошо, не имеет значения с точки зрения управляемости, безопасности окружающих и самой собаки, на поводке она или без. Поводок в этом случае - дань законопослушности и вежливости к окружающим там и тогда, где это действительно необходимо. Но необходимо это отнюдь не всегда и везде в городе. Поэтому нет причин никогда не отпускать такую собаку с поводка.

[Булька]

Сообщение от Ноктюрн

для меня новость

О сколько нам открытий чудных... (с)


А от проезжей части твой замечательный сквер огорожен крепостной стеной?
у нас обычно заборчиком ниже колена.

Как раз на таком сквере бесповодочного тоя (или чиха?) чуть не сожрала стая собак, перебежавших через дорогу. Кстати, переходили не по правилам. Но обошлось экстренным торможением. Видимо, от восторга при виде тоя (или чиха?) старательно выученные годами упорных тренировок ПДД вылетели из головы. Тою повезло. Фортуна была на его стороне.

[Veresk]

Сообщение от Булька

А строго по теме...некорректно приводить пример, но вспоминая случай с Поршем и читая твои посты, не устаю удивляться: насколько же жизнь людей не учит.

В случае с Поршем проблема не в отсутствии поводка, а в отсутствии поводка вблизи дороги у недодрессированной в быту собаки, обладающей "вредной привычкой" к гону на расстоянии от раздражителя.
Додрессированная собака бы плацнула и до машины не добежала.
Собак отпускать в свободное состояние в непосредственной близости от дороги крайне опасно. Додрессированных уравновешенных собак, которых с детства отучили реагировать на городские раздражители, вести по улице вдоль дороги по команде "рядом", в общем, неопасно. Для этого и служит дрессировка. Если владелец считает одной из основных задач воспитания выращивание из щенка именно такой собаки, а не только чисто соревновательную дрессировку итп. Это подразумевает регулярные тренировки основных бытовых команд при раздражителях в городской среде для беспрекословного послушания. И у собаки в этом случае на команде внимание направлено на выполнение команды и "слежение" за изменением темпа, поворотами, остановками итп владельца.
Другой вопрос, что додрессированных таким образом, уравновешенных собак без вредных привычек и отвлечений на городские раздражители крайне мало, крайне.
И надо очень трезво оценивать особенности характера своей собаки и надежность выработанных команд. Обычного БХ, ОКД и "мы занимаемся в скверике" или "выступаем на соревнованиях" недостаточно.
Если есть хоть один шанс, что собака может сорваться с команды на собачку, машину, человека, кошку, птичку, рыбку, не следит за владельцем, как нужно на команде, водить ее без поводка даже вблизи тихих автомобильных дорог и на команде "рядом" без поводка опасно. Без команды, в свободном состоянии крайне опасно.
Так что, подавляющему большинству собак рядом с дорогой - только поводок. И брать на поводок не непосредственно у дороги, а заранее.