Быть шоу собакой теперь обязательно?

[Крыска]

Сообщение от Чинга

Вот взять тех же оленегонок, заморачиваются ли ненцы их внутренним миром и состоянием

Неее...Это вы переставили телегу и лошадь. Ненцам совершенно не нужно заморачиваться состоянием. Они отбирали собак по конкретной работе,удобности содержания,хорошем здоровью. Вернее как отбирали? Не работает-в расход,излишне агрессивна к людям или собакам-в расход.
А что нам делать? Как отбирать не охотников,а служебников для работы? Приходится выкручиваться отсматривая работу собаки в нормативе. И там эти состояния очень важны именно для оценивания собаки. В каком состоянии она кусает? Не слишком ли возбуждена? Как она лает? Играет и скачет или таки именно удерживает фигуранта. В каждой фазе работы мы это состояние можем посмотреть. Иногда оно хорошо завуалировано мастерством дрессировщика,но в целом все равно видно.
И с хорошей собакой не нужно все это создавать искусственно,как и в теме про выставки с куражной.

[Ноктюрн]

Чинга, это не шашечки, это вполне себе конкретные маркеры.
Понять это удается только тогда, когда не удается добиться. Как писала Невада, "пока сам в это не ткнешься, так и будешь думать, что для ИПО нужна собака, которая любит мяч".
Вполне себе инструмент для селекции собак, которых потом активно берут для работы. Не совершенный, но лучше пока не придумали. Я про служебников, конечно. Как сохранить в спорте оленегонок, чтоб были такие же, как из-под оленей, я не в курсе.

[Крыска]

Сообщение от Ноктюрн

Крыска, я этих как поначитаюсь, да с фоточками уныло трусящих с апортиком в пасти... меня комплексы заедать начинают. Че это у меня собака до сих пор ваще без ОКД? Все мне ушки не там, хвостик не тут, галопчик на возврате чет какой-то мне не такой

Вооот...сходи уж сдай. Правда я не знаю есть сдачи сейчас в графике? Надо узнавать.

[Кузяпа]

Сообщение от Ноктюрн

Понять это удается только тогда, когда не удается добиться.

......

[Чинга]

Сообщение от Крыска

В каком состоянии она кусает? Не слишком ли возбуждена? Как она лает? Играет и скачет или таки именно удерживает фигуранта. В каждой фазе работы мы это состояние можем посмотреть. Иногда оно хорошо завуалировано мастерством дрессировщика,но в целом все равно видно.

Это в защите. Ничего в ней не понимаю, поэтому заранее со всем согласная.
Но вот рядовость. О чём говорит радостное пританцовывание с определённым положением головы, хвоста, ушей и прочего?О способности к длительной концентрации? Драйвах, мотивациях?
Почему во фристайле все так ходят? Ставят их на мишень, кормят из этого положения месяц и вуаля - и маламуты, и сеттеры... Трюк, цирковуха.

[Крыска]

Чинга,
И опять возвращаясь к ВЕО бедным,шоб они были здоровы. Получить от вялого унылого щенка хорошее состояние в работе,чтобы не просто сдать на площадке ОКД,а выйти на соревнования это таки труд и труд тяжелый.

[Крыска]

Сообщение от Чинга

чём говорит радостное пританцовывание с определённым положением головы, хвоста, ушей и прочего?О способности к длительной концентрации?

Ну во-первых в ИПО от этого стали уже ходить. Наелись уже.Это все мали противные от них пошло.
И что значит пританцовывание? Вообще сейчас наоборот стали снимать баллы за такое движение как бы вприпрыжку.
Собака может идти вообще не поднимая головы. Если при этом она собрана,сконцентрирована и реагирует на малейшее изменение движения проводника и команды,то рядовость будет оценена на отлично.
И да,именно длительная концентрация.
Надо ролик поискать с рядовостью,что мне нравится.

[Ноктюрн]

Сообщение от Крыска

Про первую группу... все породы Европа и Англия. Слишком долго разводят без работы?
Ну кроме келпи или еще кто есть не из Европы?

Хилер еще оттуда же. И аусси, хотя имхуется мне, что у нас наверное американский шоу-тип, я точно не знаю.
Терьеры из той же Англии, почему они другие?)

Сообщение от mudiowner

Единственная более-менее дельная мысль у меня возникла из наблюдений за поголовьем и происхождением пород, близких к мудям (хорваты, пуми и тп из юго-восточной Европы). У них часто при отсутствии неофобии и других ярко выраженных страхов, хотя собашки в массе реактивные, встречается антропофобия (сильнее-слабее). И связывала я это с отсутствием отбора, более того, собаки, трусовато относящиеся к посторонним, более удобны на ферме, на самом деле, тк это "аларм" при подходе постороннего + города нет, толп людей и подавно, никаких неудобств это не доставляет. А некоторым так даже и нравится, когда не в чрезмерно патологической форме.

Мысль имхо дельная, да. У меня еще крутится что-то на тему остроты реакций и мягкости к человеку, но пока не оформляется.

Насчет названных вами я совсем не в теме, больше имела в виду, соглашаясь с вами а) вео, бшо, шоу-бельгийцев б) колли, шелти, аусси, отчасти бордеров. И таки да, те же неофобии и антропофобии, где меньше, где больше, но тенденции внутри этих групп - общие.
Вполне мне ваша мысль нравится, откуда растут ноги до такой генерализации, что туши свет. Но - те же фермерские терьеры, схожие функции на ферме за рамками пастьбы, и совсем другой коленкор.

[Чинга]

Сообщение от Крыска

И опять возвращаясь к ВЕО бедным,шоб они были здоровы

Крыска, ну явные патологии не будем рассматривать.
Но куражных выставочных собак, не способных к более полезной деятельности - как бы есть.
Осподя, как фразу формулирую, у нас 4 утра

[Чинга]

Сообщение от Ноктюрн

Терьеры из той же Англии, почему они другие?)

Кто? Фоксы психические, вест-хайленды? Керри не так давно жрались через одного, ирландцы до сих пор ещё икаются, как жуткие драчуны. Скотчи специфичные собачки, их и портить не надо, там уже есть всё. Пшено тоже очень неровное.
Кернов и норвичей испортят скоро, не переживайте.
Чешского ни одного с не поджатым хвостом не видела.