Мои большие и маленькие

[9Tanka]

Сообщение от Берн

в термин "мячиковый маньяк" каждый вкладывает что -то свое....и я, честно говоря, не понимаю, что именно он обозначает...

Это вы счастливая, значить. Значить, вам оне во владение не попадались.
Но, вообще, конечно, все надо рассматривать в степени провления.

[-Буч-]

Сообщение от Ludok

Стремление подбирать и носить - это часть того, что называют "драйвом обладания".

Я сейчас не поняла, желание найти и сожрать гниль это драйв обладания?

[Ludok]

Сообщение от 9Tanka

То есть, вынуждены выбирать из "оба хуже"? Выхода нет?
А писали, что "мячиковый маньячизм" - психоз и у нормальных собак не бывает.

"Даже если вас сожрали, у вас, как минимум, два выхода")))
Я вам привела пример того, как и почему "рождаются" "мячиковые маньяки" - человек сознательно замещает поведение.
Вы вполне можете идти другим путем. Помните, что угасает то поведение, которое НЕ подкрепляется - соответственно, просто предотвращаете все шансы подкрепления. Постепенно поведение сойдет на нет. Вам надо только тщательно отслеживать все попытки подбора неподобающих предметов, а если подбор проморгали - не подкреплять обладание: делать вид, что вам предмет нафиг не интересен, чтобы собака не чувствовала конкуренции, давать команду "плюнь" только тогда, когда у вас есть возможность моментально скорректировать поведение и т.д. Вот в отношении этого выхода - не подкреплять нежелательное, да - другого выхода нет.

[Ludok]

Сообщение от -Буч-

Я сейчас не поняла, желание найти и сожрать гниль это драйв обладания?

Чем выраженнее "драйв обладания", тем проще получить собаку, которой "заткнул пасть мячиком" и можно не париться по поводу гнили, падали и подбора другой еды.

[-Буч-]

Сообщение от Ludok

Чем выраженнее "драйв обладания", тем проще получить собаку, которой "заткнул пасть мячиком" и можно не париться по поводу гнили, падали и подбора другой еды.

Я снова не поняла. Желание найти и сожрать непотреб есть драйв обладания?
Веймарша моя подбирала и жрала, но к мячикам она вобщем-то равнодушна и не носит ничего во рту. Не понимаю где связь?

[Берн]

Сообщение от 9Tanka

Значить, вам оне во владение не попадались.

да я, собственно и не видала "их" особо...шоб вблизи...таких что вот прям -ужос-ужос и маниак....потому и спрашиваю...
Видела ошибки треннинга по послушанию, когда собака работает только если есть перспектива получить мячик...иногда только если она его видит...но это скорее косяк проводника, который не учел особенности собаки или увлекся "разгоном", драйвом и пр....
Я не могу назвать маниаком собаку, которая спокойно и с удовольствием таскае в зубах свою игрушку...при этом может гулять сама по себе, класть эту игруху, че-то нюхать, брать и бежать дальше...и при этом всегда готова поиграть в эту игруху с хозяином, отдать ее и бегать просто так там, где опасность подобрать дрянь - минимальная.

[9Tanka]

Сообщение от Ludok

Чем выраженнее "драйв обладания", тем проще получить собаку, которой "заткнул пасть мячиком" и можно не париться по поводу гнили, падали и подбора другой еды.

Да, а запариться тем, что собака теряет ум и заливается слюнями, увидев мячик. Они же, эти драйвы, развиваются, разгоняются и усугубляются. Я лучше попробую другими способами от подбора отучить, чем потом любоваться разогнанной добычей. Я больше подбора боюсь быть вынуждена всю жизнь непрерывно развлекать свою собаку.

У меня были собаки с очень низкой добычей, которых удавалось обучить носить предмет сколько надо, но не слышала, что есть такие, у которых удалось эти добычные драйвы разогнав, приглушить. У рыбки гораздо больше этого добычного драйва, чем мне надобно и развивать его сверх имеющегося для того, чтоб не подбирала... да пусть подбирает.

[9Tanka]

Сообщение от Берн

это скорее косяк проводника, который не учел особенности собаки или увлекся "разгоном

Я Дорсика взяла из вольера, с ним никто ничем не занимался. Но, увидев впервые брошенный мячик, он выдал такую реакцию, что в его состоянии сомневаться не приходилось. Да. А потом я, по незнанию, ситуацию усугубила слегка. Сейчас он еще немного прибавил в этом отношении. А куда деваться: эти драйвы эксплуатируются (а значит развиваются) в любом виде спорта, где есть защита.

[9Tanka]

Сообщение от -Буч-

Желание найти и сожрать непотреб есть драйв обладания?

Может явл. одним из моментов его проявления. А может и не явлться. Собаки разные, для одного и того же поведения у них могут быть разные основания.

[Ludok]

9Tanka, )))
Я вам и не предлагаю "вешать" рыбку на мячик, просто поясняю, что есть люди, которые выбирают легкий путь.
Хотя, собаки, у которых превалирует именно "обладание", а элементы "борьбы", "преследования", "конкуренции" не так сильны, получаются очень удобными "маньяками" - дал собаке мячик, она с ним ходит-лежит-бегает-нюхает, при этом вполне себе слышит проводника, готова к взаимодействию и при этом не тычит в него постоянно мячиком)))
ПыСы...у овчарок обычно стремление подбирать и жрать всякую падаль к полугоду постепенно сходит на нет. По крайней мере - до вполне контролируемого уровня.