INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2014, 23:32   #531
Человек с дивана
 
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 250
Поблагодарил: 151
Поблагодарили 212 раз в 81 сообщениях
По умолчанию Re: Купленные дипломы? Амбиции?

если я неправа, пусть специалисты меня поправят, - но мне кажется, что никакой послушательный норматив в принципе невозможен без давления проводника. Именно потому, что он послушательный. Хочешь не хочешь, а слушаться надо.
трюковая же не предполагает давления, делается на совместной заинтересованности и во многом исходит из инициативы собачки.
еще и поэтому фристайл не показателен в плане представления НС собачки. Потому что фиг ее знает, держит она давление или сваливает, зажимается или плюет на проводника при этом самом давлении.
__________________
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Пингвин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Пингвин за это полезное сообщение:
Marovi (05.02.2014), Крыска (05.02.2014), Мартинка (05.02.2014), Мурзик (05.02.2014), шрэчка (05.02.2014)
Старый 04.02.2014, 23:34   #532
Местный
 
Аватар для Viverra
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Бэг-Энд под Холмом
Сообщений: 14,267
Поблагодарил: 19,330
Поблагодарили 33,330 раз в 8,718 сообщениях
По умолчанию Re: Купленные дипломы? Амбиции?

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
то такое "лошадка"?
"Лошадка" - это зайка на задних, "на дыбы") я понятия не имею, как это правильно называется и называется ли как-нибудь - не всусливало настолько, чтобы поинтересоваться) у меня сами делают на возбуждении) отучать замаесси...

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
во мне просыпается какая-то нездоровая мотивация - попробовать обучить Рику связке трюков и посмотреть, что из этого выйдет))
А почему нет)) все не в трамвай приучать садиться)

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Проблема в том, что я представления не имею о технике обучения трюкам.
Да поди написано где-нибудь. Я тоже не имею, делала наведением и комбинацией приемов из послушания, тут важнее фантазия - у меня с ней никак, но нам и не на границу)
Viverra вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Viverra за это полезное сообщение:
Мурзик (05.02.2014)
Старый 04.02.2014, 23:35   #533
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,058
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
По умолчанию Re: Купленные дипломы? Амбиции?

Цитата:
Сообщение от Пингвин Посмотреть сообщение
если собаке изначально подавались всякие змейки как игра, то она змейкой и разгрузится именно как игрой.
а что такое "как игра" и не "как игра" в данном контексте?
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 23:37   #534
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,058
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
По умолчанию Re: Купленные дипломы? Амбиции?

Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
"Лежать" быстрое из пируэта хорошо делать - игрушкой с наведением крутишь, потом - наведением же вниз - лежать - как лег - выброс) очень живенько получается.
И сидеть со стоять тоже) Можно и на кусок. Хорошо оживляет, да. Опять же возможность сменить позицию через какое-то иное движение.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 23:42   #535
Местный
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 5,404
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
По умолчанию Re: Купленные дипломы? Амбиции?

Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
"Лошадка" - это зайка на задних, "на дыбы") я понятия не имею, как это правильно называется и называется ли как-нибудь
Во фристайле - не знаю, у лошадок называется "свечка"))
Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
тут важнее фантазия - у меня с ней никак
а у меня еще хуже

Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
А почему нет)) все не в трамвай приучать садиться)
Лакомство готовить лень(( Это у меня основная причина, почему я с мелочью занимаюсь так редко. С Рикой я на еду не занимаюсь уже лет двести (след не считаем).
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 23:43   #536
Человек с дивана
 
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 250
Поблагодарил: 151
Поблагодарили 212 раз в 81 сообщениях
По умолчанию Re: Купленные дипломы? Амбиции?

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
а что такое "как игра" и не "как игра" в данном контексте?
не-игра обязательна к выполнению. И предполагает в процессе обучения какие-то поправки и настояния со стороны проводника. А игра - это просто какая-то возня с хозяином, которую в любую минуту можно прекратить, если надоело.
__________________
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Пингвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 23:46   #537
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,058
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
По умолчанию Re: Купленные дипломы? Амбиции?

Цитата:
Сообщение от Пингвин Посмотреть сообщение
если я неправа, пусть специалисты меня поправят, - но мне кажется, что никакой послушательный норматив в принципе невозможен без давления проводника. Именно потому, что он послушательный. Хочешь не хочешь, а слушаться надо.
трюковая же не предполагает давления, делается на совместной заинтересованности и во многом исходит из инициативы собачки.
Ну, какое-то давление все равно там есть. Правда не то, которое отделит сильную собаку от слабой. Да и инициатива ограничена. Другое дело, что если собака НЕ выполнит, это можно во многих случаях замять и сделать вид, что так и надо. А про монотонность и фиксации я уже писала вроде.

Еще мне лично очень сложно оценивать состояние собаки во фристайле. Потому что собака все время движется, хвостом машет есс-но в движении. Ушки вот часто и поприжатые бывают...
Кроме того, сам проводник постоянно движется и собака на него реагирует. То есть активная работа собаки и не очень-то обязательна. Поэтому понять в этом круговороте змейкозаек, что же будет, если проводник перестанет так активно двигаться и просто пройдет 25 метров рядом с собакой или постоит с ней секунд 10 в ФП - мне затруднительно.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Nevada за это полезное сообщение:
Marovi (05.02.2014), Крыска (05.02.2014), Ноктюрн (04.02.2014), Пингвин (04.02.2014), Собачье Сердце (04.02.2014)
Старый 04.02.2014, 23:47   #538
Местный
 
Аватар для Viverra
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Бэг-Энд под Холмом
Сообщений: 14,267
Поблагодарил: 19,330
Поблагодарили 33,330 раз в 8,718 сообщениях
По умолчанию Re: Купленные дипломы? Амбиции?

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
у лошадок называется "свечка"))
Вот вам за это новое знание лошадка с собачкой - ну очень фотка понра)
Viverra вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Viverra за это полезное сообщение:
9Tanka (05.02.2014), Nevada (04.02.2014), Крыска (05.02.2014), Мартинка (05.02.2014), Ноктюрн (04.02.2014)
Старый 04.02.2014, 23:48   #539
Местный
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 5,404
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
По умолчанию Re: Купленные дипломы? Амбиции?

Мне кажется, разгрузочная составляющая трюков (наверняка не всех, но наподобие змеек и пируэтов - точно) лежит вообще где-то в области моторики, психосоматики, не могу подобрать слово.
Моя мелочь научилась змейкам и восьмеркам. И это их отчетливо разгружает после упражнения на обычное послушание. Прям снуют как бешеные белки. И никаких отличий, кроме самого рисунка движений собаки, от послушательных упражнений я не вижу, методика одна - наведение, лакомство, строгое "нет!" в случае ошибки.

На Рику такое действие оказывают повороты в ОП на месте. Только я использую не как разгрузку а, наоборот, включение.
Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Кроме того, сам проводник постоянно движется и собака на него реагирует.
О, действительно, еще и это. К вопросу о разгрузке.

Последний раз редактировалось Ноктюрн; 04.02.2014 в 23:50.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
Nevada (04.02.2014)
Старый 04.02.2014, 23:49   #540
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,058
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
По умолчанию Re: Купленные дипломы? Амбиции?

Цитата:
Сообщение от Пингвин Посмотреть сообщение
не-игра обязательна к выполнению. И предполагает в процессе обучения какие-то поправки и настояния со стороны проводника. А игра - это просто какая-то возня с хозяином, которую в любую минуту можно прекратить, если надоело.
О как! Тогда у меня змейки и пируэты - не игра.

P.S. И шо это я такой задумчивый после этого поста стал?
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Nevada за это полезное сообщение:
Ноктюрн (05.02.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:08.


Copyright ©2008 - 2026, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG