Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.

[Типутя]

CanisS, Вы не правы.
Нужна собака, именно сотрудничающая с человеком, там же очень тонкие подстройки внутри пары должны быть.
Это только со стороны кажется, что собака просто механически ведёт. Там тысяча и один нюанс, которые не начнёшь понимать, пока сам не возьмёшь шлейку и не пойдёшь с собакой в специальных очках, в которых ничего не видно. Ведёт же живая собака, которая должна вовремя и правильно реагировать на сотни раздражителей.

Драйва, как на соревнованиях, конечно, не нужно, но эти собаки и не флегмы, идеальный поводырь- сангвиник, с выверенным балансом возбуждения и торможения. Спящий поводырь не нужен, собака должна быть инициативной. ( чего, кстати, от овчарок, пока ещё с ними работали, добиться не могли).

[Gaide]

CanisS,
Я вот первую группу люблю именно за стремление общаться с человеком и за will to please , да))

Наверное , такое место работы наложило на Каркелу отпечаток
Собака-поводырь - это однозначно прежде всего инструмент для незрячего , а потом уж друг и компаньон
Но есть видео , где малины - помощники инвалидов! Мне очень понравились - стараются (ну как всегда)))

[ttt70]

Сообщение от Ludok

А "жестковатая" сейчас в чем проявляется?

Долго описывать... попробую в сравнении...
Скажем, знакомство с собаками, так же как Альф, "стелется", но, если Альф через минуту падал в позу подчинения, то эта (Берта), "поприветствовав" для приличия несколько секунд, поднимает хвост трубой и начинает играть... но играет она по принципу, не можешь - научим, не хочешь - заставим... прыгает, носится, достаточно жестковато может прихватить за морду и не только... И мало кто из собак ее на место решается поставить (прищепка, короче), сегодня лабр удрал, подажав хвост...
Дальше... где-то у меня было описано, как долго и упорно Альфа приучали смотреть в глаза... эта наглая, рыжая морда смотрела в упор с самого начала (это был один из критериев, по которому я ее выбрала)... потом, она никогда не бухается в позу подчинения перед человеком, не ссытся по встрече... если ей что-то надо она требует... если что-то не нравится... один малознакосый товарищ потрепал ее по морде... с поднятым хвостом, состроила "волчью морду" и демонстративно щелкнула зубами у руки (спецом, вполне могла по руке)...
В перетяжки играет редко, но если играет, то тоже жестковато, норовит переключиться на руку или ногу, можно трепать ее, бить по спине пластиковой бутылкой, это ее только "заводит"... А вот если дали "укусить" руку, это кайф... (уже знает, что разрешаю только в одежде)...
И при этом она достаточно неофобное животное, но хвост практически не поджимает (ритуальные знакомство с собаками не в счет, там она подходит, как положено "волку", хвост в попу, спина коромыслом, морда в пол, но это не надолго, "отметилась" и ладно)...
Вот как такое может совмещается? Это же абсолютно несовместимые вещи...

[Типутя]

Сообщение от Gaide

Но есть видео , где малины - помощники инвалидов! Мне очень понравились - стараются (ну как всегда)))

Что стараются-бесспорно, но помощники- смотря какие инвалиды и какие цели и задачи работы с собакой.

Для инвалидов, с которыми мы работаем, малины слишком резкие, и не подстраиваются под возможности человека в силу своей резкости. А человек просто не успевает по реакциям за собакой. И контроль за агрессивной собакой для инвалида намного сложнее. А для малин агрессия, недоверчивость к посторонним, насколько я знаю, в стандарте.

[Ludok]

ttt70, я под "жесткостью" предпочитаю понимать устойчивость к давлению. Вы же описываете реакции животного, которое на воздействие реагирует сразу. Это, скорее, острота, нежели жесткость.

[ttt70]

Сообщение от Ludok

Это, скорее, острота, нежели жесткость.

Если я правильно понимаю, что Вы подразумеваете под термином "острота", то да, наверное, это даже правильнее...
Очень резкие переходы - это про нее...

[CanisS]

Сообщение от Типутя

А для малин агрессия, недоверчивость к посторонним, насколько я знаю, в стандарте.

насчет стандарта не знаю, но эти качества считаю ВРЕДНЫМИ для служебной собаки. Для караульной, может быть, но не для собаки, от которой требуются именно служебные качества и сложная дрессировка.

Сообщение от Типутя

Ведёт же живая собака, которая должна вовремя и правильно реагировать на сотни раздражителей.

Драйва, как на соревнованиях, конечно, не нужно, но эти собаки и не флегмы, идеальный поводырь- сангвиник, с выверенным балансом возбуждения и торможения. Спящий поводырь не нужен, собака должна быть инициативной. ( чего, кстати, от овчарок, пока ещё с ними работали, добиться не могли).

Я и не писала, что флегмы или тормоза. )) Но НЕНАВЯЗЧИВЫЕ и не требующие непрерывного внимания и развлечений и команд от человека. Самостоятельные в рамках своих обязанностей. А не "чего изволите?"


У малин к "чего изволите" прилагается куча инстинктов и высокий драйв. Я не сомневаюсь, что кого то этот компот напрягает.))) И пока все это устаканится и уравновесится... Короче, в поводыри они не годятся. Слишком они нуждаются в руководстве. В общем, им это нравится. Очень ориентированы на хозяина. Любой фигне можно научить, котора поводырю не нужна и даже вредна)))

[CanisS]

Сообщение от Типутя

Спящий поводырь не нужен, собака должна быть инициативной. ( чего, кстати, от овчарок, пока ещё с ними работали, добиться не могли).

Вот я об этом же примерно - овчарка ориентирована на желание владельца и готова выполнять команды, а не самостоятельно работать монотонную работу. И таращится на хозяина, когда уже совсем "сделана", "чо делать будем?" на роже написано

В поводырях в общем то выбраковка овчарок. ( это не мои слова - Карлова примерно так отзывалась об овчарках-поводырях.)

[CanisS]

Сообщение от Типутя

А человек просто не успевает по реакциям за собакой.

угу, даже относительно здоровый

[CanisS]

Сообщение от ttt70

Вот как такое может совмещается? Это же абсолютно несовместимые вещи.

так и совмещается. - одна половина хочет быть собакой, а вторая волком. Раздвоение личности