Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак |
24.04.2019, 15:45
|
#21
|
Местный
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Орел
Сообщений: 193
Поблагодарил: 197
Поблагодарили 106 раз в 70 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от CanisS
понятия не имею, что это за собака и чья она. А надо сначала выяснить и спросить разрешения? Вопросы поведения собак и дрессировки на примерах нельзя обсуждать?
|
как минимум разрешения, а как максимум спросить что вы там на ролике делаете.
Цитата:
Вы , простите, читали, что я ранее писала?
|
я читала. Но отвечала не только вам лично, но и остальным. Мне без разницы кто из вас пишет ерунду. Если вы правильно ответили, ставлю зачет
Цитата:
Так что прекратите умничать и мелко хамить. Выглядит весьма нелепо.
|
где хамство? Именно вам? лично?
|
|
|
24.04.2019, 15:45
|
#22
|
Местный
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от CanisS
шрэчка, облайке скрывшегося врага можно и научить. )) Это проще, чем вытянуть добычу и желание борьбы у агрессивной собаки. Уже на втором занятии Мартыша гавкала пару раз. Можно и еще пару раз поработать.
А она делает облайку сейчас. Ровно, как ИПОшные собаки с подпрыгиванием передними лапами.
|
Ну вот передобыченным собакам умумукиваются фазу охраны делать, и в итоге часто делают её молчаливой.
А ИПО это не только хватки.
Жиркевич про фазу охраны по следам новых правил:
Цитата:
ФАЗА ОХРАНЫ.
УДЕРЖАНИЕ И ОБЛАИВАНИЕ.
Говорить и рассуждать можно долго, но есть принципиальные базовые вещи, о которых нужно кратко напомнить и судьям, и спортсменам, и фигурантам, которые зачастую рисуют картины красиво, но очень далеко от идеала. Удержание и облаивание состоит из двух частей: УДЕРЖАНИЕ и ОБЛАИВАНИЕ. Сегодня они разделены по баллам как 5+5, с 2019 года как 10+5. Это значит, что львиная доля оценки на этом упражнении будет отдана удержанию (охране). Да, согласен, это должно быть энергично, это должно быть ярко и экспрессивно. Но что мы должны видеть в результате? Однозначно собака не должна просить или спрашивать, не должна ждать. Она должна УБЕДИТЕЛЬНО ТРЕБОВАТЬ И ДАВИТЬ, ДОМИНИРОВАТЬ И ОХРАНЯТЬ. Постарайтесь понять и постарайтесь на практике увидеть эту разницу именно между яркими картинками, но с принципиальной разницей. Это же касается и фаз охраны: не важно, собака молчит или лает - она не должна ждать или просить. Итак, ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ, ДОМИНИРОВАНИЕ, ДАВЛЕНИЕ, ПЛОТНОСТЬ, ЭНЕРГИЧНОСТЬ, РЕШИТЕЛЬНОСТЬ = УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ И ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТЬ. Нельзя забывать и про чистоту охраны, но не в ущерб перечисленному выше. Простыми словами на этих фазах собака своим поведением должна говорить помощнику: "Стой, где стоишь и не шелохнись, иначе - убью!" Но никак: "Дай мне быстрее рукав!" или "Ну когда ты уже начнёшь?"
С 2019 года упражнению УДЕРЖАНИЕ И ОБЛАИВАНИЕ отдано 15 баллов, из которых 10 - удержанию. Считается, что это очень важное упражнение, где собака должна показать свой характер ещё до начала борьбы с помощником. Это непросто. Реализация полного балла возможна только при ПРАВИЛЬНОМ тренинге упражнения УДЕРЖАНИЕ и с собакой, обладающей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ бойцовскими качествами. Удачи всем в тренинге!
|
И ещё кусочек из другой публикации
Цитата:
ОХРАНА.
Очень важная фаза, где ошибки и недостатки могут существенно снизить оценку за всё упражнение. Говоря о защите необходимо понимать, что основа всей борьбы есть в большей степени оборонительный инстинкт (так построено IPO). Если говорить о фазе охраны, то здесь мы безусловно хотим видеть доминирование над помощником именно на оборонительном поведении с высокой долей природной социальной контролируемой (самоконтролируемой) агрессии. Собака не должна показывать поведение ожидания, собака не должна просить - она должна ОХРАНЯТЬ, удерживать помощника на месте до подхода проводника (в противном случае ОТРАЗИТЬ нападение в случае оного со стороны помощника). Критерии: ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ, ПЛОТНОСТЬ, ЭНЕРГИЧНОСТЬ, ЭФФЕКТИВНОСТЬ, УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ, ДОМИНАНТНОСТЬ, ЧИСТОТА. При охране с лаем нельзя путать нервный лай с действительно ТРЕБОВАТЕЛЬНЫМ и ритмичным.
|
Понимаете, в это, наверное, непросто поверить, но я видела, что бывает с собаками, которые хотят только кусать при предъявлении к ним требований в фазе охраны. И хватки куда-то деваются, и нервы прут.
Больше того скажу, на третий уровень рингов собаку без агрессии подготовить нереально. На игре можно только первый осилить, максимум второй.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vinc за это полезное сообщение:
|
|
24.04.2019, 15:47
|
#23
|
Местный
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,812
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,049 раз в 6,962 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от Irka
Мне без разницы кто из вас пишет ерунду
|
Бляха муха. Какое самомнение.
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
|
|
|
24.04.2019, 15:49
|
#24
|
Местный
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,812
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,049 раз в 6,962 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от Irka
Если вы правильно ответили, ставлю зачет
|
Я и говорю - хамите мелко.
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
|
|
|
24.04.2019, 15:57
|
#25
|
Местный
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,812
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,049 раз в 6,962 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
vinc, у наглой самоуверенной собаки, даже "игровой" к трем годам агрессия отрастает сама собой. Так природой устроено.
Сеголеток. Переярок. Матерый. Разные модели поведения одной и той же собачки. Ну, в бОльшей или меньшей степени, конечно. Поведение самО с возрастом меняется, несмотря на тяжкий труд фигуранта по развитию этого же самого искусственно.
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
|
|
|
24.04.2019, 16:03
|
#26
|
Местный
Регистрация: 10.06.2017
Сообщений: 102
Поблагодарил: 22
Поблагодарили 42 раз в 30 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от Irka
как минимум разрешения, а как максимум спросить что вы там на ролике делаете
|
Чьего разрешения нужно?
Ролики лежат на сайте питомника в свободном доступе, все, которые тут попали в поле зрения.
Нельзя при выборе собаки себе разобрать что-то по ПРЕДЛОЖЕННОМУ для ознакомления самим заводчиком?
Там что-то плохое показано на этих роликах? Правда, плохое?
Может быть кто-нибудь в процессе разбора поймёт, что такие сложности ему не одолеть и решит не брать таких собак, то всем будет от этого только лучше. Разве не так?
Или нужно просто верить и ничего не понимать? Зато верить. Ага. Это нога кого надо нога. То есть собаки уважаемого заводчика, берите и не жужжите.
И кого спросить? Я вижу на всех роликах Романенко.
Но я могу ошибаться. Задаю вопрос, кто проводник, вам дважды задаю этот вопрос. Ответа нет!
Только для совсем не сведущих кто-то с конъюнктурным лукавством промямлил в теме Нерки, что моооожет быть это проводник новичок. ))) Типа что-то прояснили про потерю собакой концентрации.
Как? Как наличие или отсутствие концентрации в собаке связано с опытом проводника?
Ну, опытный наформирует видимость оной легко.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо мимо проходил за это полезное сообщение:
|
|
24.04.2019, 16:08
|
#27
|
Гость
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от мимо проходил
Может быть кто-нибудь в процессе разбора поймёт, что такие сложности ему не одолеть и решит не брать таких собак, то всем будет от этого только лучше. Разве не так?
|
ну так а кто брать заставляет?
Берите диугую. Обсуждать то тоже по разному можно.
Можно интерисоваться что там делают а можно просто охаивать.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
|
|
24.04.2019, 16:12
|
#28
|
Местный
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,278
Поблагодарил: 26,528
Поблагодарили 44,418 раз в 15,240 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от CanisS
vinc, у наглой самоуверенной собаки, даже "игровой" к трем годам агрессия отрастает сама собой. Так природой устроено.
Сеголеток. Переярок. Матерый. Разные модели поведения одной и той же собачки. Ну, в бОльшей или меньшей степени, конечно. Поведение самО с возрастом меняется, несмотря на тяжкий труд фигуранта по развитию этого же самого искусственно.
|
Так то у наглой и самоуверенной. А полно просто добычных. Наглых и самоуверенных вообще не так много и ага,с ними трудно.. Дофига тех у которых ничего не отрастает. Так и работают на добыче,при давлении могут свалить.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
|
|
24.04.2019, 16:14
|
#29
|
Гость
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Тока это... народ... на личности не переходите пожалуйста.
Давайте пообсуждаем так. Интересно же...
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
|
|
24.04.2019, 16:18
|
#30
|
Местный
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,812
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,049 раз в 6,962 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от Крыска
Дофига тех у которых ничего не отрастает. Так и работают на добыче,при давлении могут свалить.
|
Если ИПО - это тестовый норматив. То и пусть СВАЛИВАЮТ и не идут в разведение.
Зачем так убиваться то? Зачем искусственно при помощи гениев дрессировки с ювелирной точностью создавать то ( или видимость того), чего не дано собачке от природы????
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:31.
|