Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

[Juli_V]

Сообщение от Берн

и когда вместо попыток разобраться кто такой Бандера и почему у него много последователей...кто они и чего хотят идет просто развешивание ярлыков.

Знаете, есть такая поговорка: личный пример заразителен.

разберитесь сама? И "урежьте марш": со ссылками на исторические материалы, с фото, с мнениями историков, с заключениями Нюрнбергского процесса (подсказываю, кстати, воду вам на мельницу). Не "википедией".

Пока, если смотреть со стороны, вы не пытаетесь разобраться. Вы пытаетесь "сеять сомнения" по поводу материалов, фактов и убеждений, в которых не разбираетесь сама. И не допускаете мысли, что то, что вы именуете "ярлыками", на самом деле может быть следствием знания "что есть Бандера".

А "он для них герой" - не повод. Щас героев не счесть, на самом деле. И СС "Галичина" герои, у прибалтов уже вообще какой-то "культ СС" нарисовался.

[Берн]

Крыска, Тань, не упрощай...вспомни Францию с Ле Пенами и Австрию. И историю Второй мировой тоже не упрощай...ее пока не дописали...А "у нас" благодаря депутату Яровой, может еще долго не допишут.

[Булька]

Берн,

Я, честно говоря, не сторонница особого заигрывания со светлым образом Бандеры. И поисков глубокого смысла и многозначительности там, где их, по моему мнению нет. Но в любом случае на мой взгляд, нынешние бандеровцы - это самые что ни на есть примитивные до хрестоматийности националисты.
Интереснее, скорее, вопрос, почему именно они основная, только что не единственная сила в борьбе за пресловутую самобытность. Почему у них достаточно сильная поддержка среди населения. И почему путь к независимости и самобытности в суверенной, заметь, стране, предполагается исключительно подобным путем противопоставления. Здоровым и конструктивным подход сложно назвать. За 23 года все-таки можно было найти другой источник вдохновения.

[Берн]

Сообщение от Juli_V

И не допускаете мысли

я то как раз допускаю мысли...

[Берн]

Сообщение от Булька

Интереснее, скорее, вопрос, почему именно они основная, только что не единственная сила в борьбе за пресловутую самобытность.

ВО!
И тут бы хорошо заслушать кого-нибудь с Украины...кто в теме...Я вполне "допускаю мысль" что причина может быть вовсе не в личности Бандеры..

[Juli_V]

Сообщение от Берн

я то как раз допускаю мысли...

фразы только пишете ровно об обратном.

вспомни Францию с Ле Пенами и Австрию.

А почему их нужно вспоминать?
То есть, это аргумент в пользу чего?
Ну да, есть такая Ле Пен.
Основные ее претензии - в сторону иммиграции и евроинтеграции.

Ну наложите это калькой на Украину. И что получится?

[Берн]

Сообщение от Juli_V

И что получится

а вы "допустите мысли"...что "национализм" цветет и пахнет в Европе широко и весело...и эти партии вполне себе в правительствах и при электоратах...вы понимаете, почему они так популярны? Я - нет...может быть это потому что я не люблю националистов...

[Juli_V]

Сообщение от Берн

что "национализм" цветет и пахнет в Европе широко и весело...и эти партии вполне себе в правительствах и при электоратах...вы понимаете, почему они так популярны?

думаю, да, вполне.
по тем же причинам, почему он зацвел и запах в Москве.
в бирюлевской ветке нам это долго разъясняли.
Опять же намек: на чем конкретно стоит Ле Пен (кстати, электорат у нее не так уж и велик), я написала.

У Украины ситуация неординарная в этом плане.

[Крыска]

Сообщение от Берн

Тань, не упрощай...вспомни Францию с Ле Пенами и Австрию. И историю Второй мировой тоже не упрощай...ее пока не дописали...А "у нас" благодаря депутату Яровой, может еще долго не допишут.

Еще раз! Я написала ровно то же,что и Булька собственно.
Есть человек,упрощай не упрощай,но вот это таки писалось и ни кем не отрицается

в основополагающем документе «Борьба и деятельность ОУН во время войны» говорилось: «Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма. Национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все еще угнетенных народов; б) враждебные нам – москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами... б) уничтожать в борьбе, в частности, тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным «производство» интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».

так вот этот человек вместе с Шухевичем возносится на щит и становится героем.

Не создание национального государства как такового вызывают протест,а методы и основополагающие положения построения этого государства вообще то.
И что мне Ле Пен? Я,если честно,знаю про нее гораздо меньше,чем про Бандеру. Она тоже призывала к прямому уничтожению людей по национальному признаку и очищению французской земли от инородцев физически?

И,кстати,знаете почему Бандера не герой Украины? Вообще то по формальному признаку. Отменили потому,что это звание присваивается гражданам Украины,а Бандер им не был.

[Roby-зайка]

Сообщение от Берн

Крыска, Тань, не упрощай...вспомни Францию с Ле Пенами и Австрию. И историю Второй мировой тоже не упрощай...ее пока не дописали...А "у нас" благодаря депутату Яровой, может еще долго не допишут.

Упоминая Австрию и Ле Пен, во главе этого трио нужно ставить Норвегию.

Ультраправые получили ключевые посты в правительстве Норвегии.

Впервые в истории Норвегии в состав нового правительства вошли ультраправые из Прогрессивной партии, сообщает Reuters.

Она стала известна в связи с террористом Андерсом Брейвиком. Впрочем, он посчитал ее недостаточно радикальной и перестал платить членские взносы, за что его потом исключили.

Лидер партии Сив Йенсен стал министра финансов, его однопартиец занял другой ключевой пост – министра нефти. Всего в кабмине семь членов Прогрессивной партии. Еще 11 ведомств возглавят представители Консервативной партии. Две другие правые партии — Либеральная и Христианско-демократическая — отказались входить в коалицию. Они считают Партию прогресса слишком радикальной по вопросу мигрантов.