Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

[Крыска]

Берн,
Поляки? Да по той же самой причине. Потому что следствие открытое для всех вскрыло бы и про наших много чего. Только ты забываешь один момент, люди которые там жили бандеровцев знали лично. По именам и фамилиям.Да иногда можно вырезать все деревню и не оставить свидетелей, но то что вот этот конкретеый человек бандеровец и кого и как он резал знали. И выставленые на оплевывание народом трупы бандеровцев были и в них плевали не по приказу совсем, потому как вытавляли так уж совсем отмороженных.
А так да, как в любой гражданской войне, кто то был зверем, кто то попал случайно, кто то кому то брат и муж и тд
Ты фильм то посмотрела? Сама же говоришь без истерики там и тд.

[Крыска]

Берн,

еще я помню историю с расстрелом польских офицеров под Катынью...и сколько времени понадобилось, что бы хоть начать понимать

Про Катынь у поляков практически не было сомнений. Доказательст не было. Про Волынскую резню тоже ни где не встречала, что поляки считают , что их вырезали не бандеровцы.
Ты где то читала, что поляки сомневаются? С документами?
То что немцы ушли раньше, а русские пришли позже подтверждено документально. Так кто резал то?

[Irisha]

Сообщение от Крыска

Ааааа щас помру...

Вы им токо не рассказывайте, что есть еще город Бендеры. В Молдавии. А то вообще ум за разум зайдет.

[Крыска]

Подумалось: вообще Аваков, конечно же, молодец. Еще несколько таких вот приказов - и на Героя России наработает, ога.

Крымский-то "Беркут" в минувшие дни, как говорили, просто заперся у себя на базе и особо не появлялся. Почти никак. Охранял себя, тык-скыть, от захвата. И получи он завтра, когда из Крыма будут делать один большой Севастополь - приказ из Киева...

...да хз, как бы отреагировал. Ясно, что по народу стрелять не стал бы - но мог бы взять под охрану Верховный Совет АРК, встать цепью - и тот же народ явно не ломанулся бы по нему стаптывать-захватывать. Из уважения... не только к форме. Хотя и со всяческим освистыванием - мол, с кем вы?! - но этого мужики и так наслушались.

Все-таки приказ есть приказ. Мысль была бы - какое ни на есть, но государство, присяга, все дела... у многих выбор был бы не самый простой.

А теперь - нету "Беркута". Того самого, на которого депутаты да чиновники Крыма надеялись - мол, ситуация-то экстремальная, нас охранять надо...

...или есть? Тут же как: приказ из Киева теперь им отдать не могут - некому, поскольку вступил в действие предыдущий приказ. А вот ежели, например, завтра в 10 утра татары, как обещались, пойдут показывать мыздесьвласть - мужики могут и выйти. По просьбе местного милицейского начальника. Который вполне может сослаться на то, что-де в Крым приказ о расформировании еще не поступил, до личного состава не доведен...

Интересный вариант. Ррррреволюционный, я бы сказал.

От Волгаря переперла с богданклуба.

[Ludok]

Сообщение от Берн

А почему же Бандеру не судили за совершенные преступления...зачем на него надо было непрерывно покушаться и наконец убить...аж в 1959 году...в Мюнхене...
Почему не было суда...хоть в Украине, хоть в Польше...почему он е был объявлен нацистским преступником еще в 1945?

Хороший вопрос. Действительно, ПОЧЕМУ?
Вот только...КОМУ этот вопрос должен бы быть адресован? НКВД?
Или тем, с кем сотрудничал Бандера? Кто помогал ему скрываться от военной полиции долгие годы?
С вики:
"В феврале 1946 года, выступая от имени УССР на сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Лондоне, советский украинский поэт Николай Бажан потребовал от стран Запада выдачи многих украинских националистов, в первую очередь Степана Бандеры, назвав его «преступником против человечества»"

[sogalia]

Сообщение от nat&

Берн, А скажите, вот те, которые в Киеве кричали "москалей на ножи", они тоже переодетые ФСБшники, для провокации это делали.

Таки да, это был Вован

[Крыска]

Ну и опять же политика , она такая политика.

После окончания Второй мировой войны в СССР эти события не имели широкой огласки, лишь в Польской Народной Республике вышло несколько работ, посвящённых данной тематике. Вновь к событиями 1943—1945 годов историки и политики обратились после распада СССР и начала реабилитации на региональном уровне УПА-ОУН(б) на независимой Украине. В 1992 году Украину посетила польская делегация, которой было позволено провести исследования на местах событий. Результатами её работы стало обнаружение более 600[18] мест массовых захоронений, проведённые эксгумации ряда из них подтвердили факты, изложенные в архивных документах. На Украине фундаментальные исследования данной темы начались в 1997 году в рамках Правительственной комиссии по проблеме ОУН-УПА.[19] В конце 1990-х годов была создана совместная комиссия польских и украинских историков для работы по освещению этих событий. Её работа показала наличие очевидных различий в трактовании событий польскими историками и рядом украинских — уроженцев мест событий.
К 60-летию событий в 2003 году президентами Украины и Польши было принято «Совместное заявление „О примирении в 60-ю годовщину трагических событий на Волыни“», в котором оба президента выражали глубокое сожаление по поводу имевших место трагических моментов совместного прошлого украинского и польского народов. Президенты отметили, что многовековая история отношений польского и украинского народов имеет много как светлых, так и трагических сторон. Президенты отдали дань памяти жертвам братоубийственных конфликтов, выразили соболезнование родным и близким погибших, признали необходимым совместный поиск исторической истины и осуществление публичного морального осуждения организаторов и исполнителей преступлений против польского и украинского народов, признали, что трагическая судьба постигла оба народа, однако особо пострадало польское население на Волыни, выразили надежду на то, что подобное в будущем не повторится[20].
Несмотря на полярные взгляды, к 60-летию событий в 2003 году было принято общее заявление, отметившее факт массового уничтожения поляков и то, что в украинско-польском противостоянии они были стороной, которая преимущественно защищалась.[21] Несмотря на этот вывод, депутатам Верховной Рады Украины с большим трудом[22] удалось принять совместную польско-украинское парламентское заявление по данному событию, текст которого содержит общие фразы, а ответственность за уничтожение поляков возлагается на непоименованные «вооруженные формирования украинцев»[23].

[sogalia]

Сообщение от Крыска

Поляки? Да по той же самой причине. Потому что следствие открытое для всех вскрыло бы и про наших много чего.

А может еще по этому:

Весной 1944 г. польские националисты провели серию акций возмездия украинцам в Юго-Восточной Польше. Пострадали, как обычно, ни в чем не повинные мирные жители. По разным оценкам было убито от 15 до 20 тысяч украинцев. Число поляков — жертв ОУН-УПА около 80 тысяч человек.

http://patalogostilist.livejournal.com/780636.html

[Viverra]

Сообщение от Берн

почему же Бандеру не судили за совершенные преступления...зачем на него надо было непрерывно покушаться и наконец убить...аж в 1959 году...в Мюнхене...

Ну... евреи Эйхмана выкрали и судили аж в 1962 и таки повесили, да. Почему поляки не выкрали Бандеру - не знаю, но вот признать его наци они время от времени требуют
http://newsland.com/news/detail/id/454085/
И жил он в Мюнхене и возглавлял одну из организаций украинских националистов. Так там много кто жил... и все они не заслужили суда?
Тот же фон Вернер основал американское ракетостроение, Шелленберг сотрудничал с Даллесом и консультировал послевоенную немецкую(западную) разведку, да бесконечно можно продолжать...

Даже если

Сообщение от Берн

"все врут

и там действовали переодетые части нквд (хотя по воспоминаниям очевидцев - вполне себе непереодетые, и зверствовали вполне себе так), то каким образом это обеляет Бандеру или Шухевича?
Да, он поступал как считал должным в то время и в тех обстоятельствах. Они все поступали как считали должным. И Гитлер в том числе. И Кох. И Геббельс. И доктор Менгеле.
А

причастность немецких спецслужб к созданию бандеровской УПА, руководству ее
операциями подтверждается материалами Нюрнбергского процесса. Абверовец Эрвин Штольце, заслушанный на процессе, рассказал: “В период отступления немецких
войск из Украины ... лично Канарисом было дано указание о продолжении борьбы, проведении террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства
националистическим движением оставались официальные сотрудники офицеры, агентура. Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия и
т.д.... Связь между фашистами и националистами возлагалась на абверкоманду 202

По личному приказу Гиммлера “главнокомандующим” УПА был назначен Роман Шухевич...
Слава героям?

[Крыска]

Заглянула на песик. Вы там Джес то скажите, а то она не в курсе, что 93 у нас было больше жертв , чем сейчас на Украине.