к-9

[Мурзик]

Кузяпа, если Вы хотите вступить в дискуссию, давайте без видео и цитат, без ссылок на авторитеты. Давайте своими словами, опираясь на простую логику.

[Molya]

Мурзик - знатный тролль

Сообщение от Мурзик

Давайте своими словами, опираясь на простую логику.

у нас мож рассматриваемая модель - левая
Клетка когда болеет аденовирусом она может нормальный s-белок сделать по инструкции, чи ни? Ну, емнип, белки это такая здоровая дура, зараз хорошую и не сделаешь.

[Кузяпа]

Сообщение от Мурзик

Почему на индоге? А почему бы и нет. Эта ветка - как бы мая персоналка,

да я ж не в претензии, просто удивилась

[Кузяпа]

Сообщение от Мурзик

Кузяпа, если Вы хотите вступить в дискуссию, давайте без видео и цитат, без ссылок на авторитеты. Давайте своими словами, опираясь на простую логику.

Мурзик, нет. Как специалист в совсем другой области, я прекрасно знаю, как общая логика, которая на поверхности вроде выглядит верной, не работает из-за незнания конкретики данной сферы.
Я вам дала не ссылку на авторитеты (ох уж эта независимость от всего и вся), а объяснение человеком, который участвовал в разработке, именно механизма действия, даже время указала поминутно, где говорилось о том, что вас интересует, если и не впрямую, то все равно могло пролить свет с больше вероятностью, чем общая логика дилетантов, при всем уважении к присутствующим, включая, себя , любимую
Не буду больше докучать ссылками, удаляюсь, простите грешную)

[Molya]

Мурзик, с хрена вообще этот s-белок начинает делаться? За компанию с аденовирусом, пока болеем?

И заодно, чёт тож неясно, аденовирус сам тож же " инструкция"?

[Molya]

Мурзик, так вот s-белок у нас в клетке " свободный" делается или связанный с аденовирусом?
Мне чёт кажется, что зашло, то в идеале и размножается. Типа на выходе у нас по идее должен тот же аденовирус с инструкцией для белка и получаться?

[Мурзик]

Сообщение от Molya

Клетка когда болеет аденовирусом она может нормальный s-белок сделать по инструкции, чи ни? Ну, емнип, белки это такая здоровая дура, зараз хорошую и не сделаешь.

Вирус - это такая маааленькая фигулька. Вот он проник в клетку через мааааленькую дырочку в ее оболочке. И если он просто тихо там сидит (как вирус герпеса, например), то клетке пофигу, живет себе и живет.

Но вот вирус стал размножаться. ХЗ что его сподвигло на это, что дало толчок. Какие-то изменения среды, в которой он находится. Может, переохлаждение (как у того же герпеса, скажем), может еще что. Клетка же живая, в ней постоянно меняется что-то, то много в ней глюкозы, например, то мало, то делиться начнет...
И вместо нормального размножения, как сделал бы нормальный аденовирус, этот генно-модифицированный начинает размножать не себя, а S-белок.

Сам белочек маленький. В клетке вообще дофига всяких белков плавает. Ферменты все - белки, например. ДНК покрыта белками как броней. И так далее и тому подобное.
Так что если этого S-белка немного и он там ничего не делает (не участвует в биохимических реакциях клетки ни в качестве субстрата, ни катализатора) - то клетке пофигу.
Но раз на него возникает "иммунный ответ" (по словам изобретателей этой новой вакцины) - то он выходит-таки из клетки и плавает в крови и лимфе. Ведь именно там на него должны налипнуть антитела (которые производятся только лимфоцитами - клетками, плавающими в крови).

Это сродни аллергической реакции на "недопереваренный" белок шоколада, например, или апельсина (или на что еще аллергия у маленьких деток бывает, которую они потом "перерастают"). Потому что в кровь чужие (пищевые) белки поступают, уже порезанные на аминокислоты-"кирпичики", из которых организм строит собственные белки. А если большой чужой белок в крови болтается - то значит он от "иноагента", и этого "иноагента" надо найти и убить.

Если белок собран не тот ("зараз хорошую не сделаешь") - то и антитела на него будут уже другие.
Соединения белков происходят по принципу "ключик-замочек". И если у "ключика", например, изменилась "бородка", или у "замочка" вдруг "язычок" стал другой формы - то соединиться эти два белка (а антитело - тоже белок) не смогут. Лимфоцитам надо срочно другой белок синтезировать, подходящий к измененному.

Будем считать, что S-белок собрался правильно. Вот сидит он в клетке. И что же дальше?

[Мурзик]

Сообщение от Кузяпа

Мурзик, нет. Как специалист в совсем другой области, я прекрасно знаю, как общая логика, которая на поверхности вроде выглядит верной, не работает из-за незнания конкретики данной сферы.
Я вам дала не ссылку на авторитеты (ох уж эта независимость от всего и вся), а объяснение человеком, который участвовал в разработке, именно механизма действия, даже время указала поминутно, где говорилось о том, что вас интересует, если и не впрямую, то все равно могло пролить свет с больше вероятностью, чем общая логика дилетантов, при всем уважении к присутствующим, включая, себя , любимую
Не буду больше докучать ссылками, удаляюсь, простите грешную)

Спасибо Вам огромное за попытку помочь.
Но с видео очень неудобно дискутировать и вообще разговаривать. Цитату из него довольно трудно (мне, по крайней мере) привести в своем посте. Особенно если учесть, что рабочий комп у меня без звука, дома иногда все спят (как сейчас) и звук включать не хочу, а на смартфоне нет Индога и вообще он неудобный для письменной болтовни.
Поэтому я и прошу лучше писать словами. Желательно от себя, а не от авторитета, чтоб было с кем разговаривать.

[Мурзик]

Сообщение от Molya

Мурзик, с хрена вообще этот s-белок начинает делаться? За компанию с аденовирусом, пока болеем?

И заодно, чёт тож неясно, аденовирус сам тож же " инструкция"?

С хрена начинает делаться.
Вот клетка. В ней стоят "делательные станки" (рибосомы называются). Которым РНК предъявляет "чертеж" белка и они по нему собирают этот самый белок. Когда его собрано сколько надо, синтез останавливается (там тоже особый мааасенький белочек, который садится на рибосому и "выключает" ее. Там страшно сложная схема, до сих пор в ней ученые разбираются, потому что знание и овладение этим механизмом поможет лечить многие болезни, при которых штампуются патологические белки, Альцгеймера например).

Аденовирус - это оболочка. А в ней лежит "инструкция". Для обычного вируса - это инструкция сборки белков оболочки. Потому что ген.материал ("инструкция") размножается вместе с хозяйским ген.материалом, при помощи других "станков". Там все просто: вот цепочка нуклеотидов, к ней собирается комплементарная, к той снова комплементарная (такая же, как изначальная будет уже) и процесс пошел.
Это для обычного вируса.

А для обсуждаемого генно-модифицированного немножко не так.
В нем "инструкция" только на S-белок. И попав в клетку, он из своей оболочки эту "инструкцию" выпускает, и клетка фигачит по ней только S-белок.
(это если правда то, что говорят изобретатели, если они не напихали в аденовирус еще чего, но мы же им верим? Они же нам никогда не врали и вот опять?)

[Мурзик]

Сообщение от Molya

Мурзик, так вот s-белок у нас в клетке " свободный" делается или связанный с аденовирусом?
Мне чёт кажется, что зашло, то в идеале и размножается. Типа на выходе у нас по идее должен тот же аденовирус с инструкцией для белка и получаться?

Для нормального вируса именно так и должно быть.

Но по словам изобретателей, в данном генно-модифицированном вирусе нет "инструкций" ни к чему, кроме этого белка.
Нет инструкций к сборке белков вирусной оболочки.
Поэтому аденовирус не получается.
Получается одна вирусная"шкурка" внутри клетки болтающаяся (которая постепенно разрушается) и куча S-белка.

И вот у меня вопрос: что делает в клетке этот белок?
Может ли он выйти наружу через те рецепторы, через которые коронавирус заходит в клетку? Сомневаюсь. Если б мог, то вирус бы клетку не убивал, выходя из нее (это не в его "интересах", убивать хозяина) - выходил бы так же спокойно, как зашел, через те же "двери".
Но как-то же он попадает наружу, в межклеточное пространство? Раз на него есть антитела (которые именно снаружи плавают)?