Новейшая история (вход свободный)

[Juli_V]

Viverra,

опять же пробежавшись по телеграмму после длинного трудового дня.
один только вижу повод для ядерной эскалации - реальная атака на Крым. Вот за Крым наш "власть" может и тогось...
ИМХО. Ночное - делайте скидку. ))))

[Gaide]

Сообщение от Дилетант

лишь одно из двух:
- Ужасающую, запредельную некомпетентность нонешней российской власти, или то, что
- Истинные цели и задачи нонешней российской власти крайне далеки от декларируемых и от благополучия "мы это Россия",
и интересовался, есть ли ещё варианты.

Есть вариант
Не "или", а И
Обадва в одном флаконе

[Дилетант]

Сообщение от Gaide

Есть вариант
Не "или", а И
Обадва в одном флаконе

Да, разумеется.

[Гликерия]

Раз уж вопрос о целях стучит в сердце... вставлю что увидела:

Глава Nord Stream 2 Варниг рассказал о разговорах с Путиным после начала военной операции
.....
«Каковы ваши цели?» — спросил он Владимира Путина (они почти всегда говорили по-немецки, отмечает издание со ссылкой на слова Варнига).

«Вы говорите о Донецке и Луганске, в то же время ваши войска у Киева. Как это согласуется? Вам нужна Одесса или Харьков или вся Украина? Или даже больше?» — поинтересовался Варниг. Путин, по его словам, ответил: «Это государственная тайна».


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/26/01/20...om=from_main_8

[TaHи]

Цель России должна быть не дать себя уничтожить.
Цель коллективного запада уничтожить Россию, уничтожать медленно, чтобы ей не было мучительно больно.
И это не зависит от того, что Россия сделала или не сделала.
Пересидеть ровно на попе не получилось бы и не получится.

[TaHи]

эта война идёт внутри одного мегаэтноса за право возглавить Четвёртый Рейх.

Улыбнуло.
Передрались из за того, "кого назначит любимой женой"?

[Гликерия]

Сообщение от TaHи

Цель России должна быть не дать себя уничтожить.
Цель коллективного запада уничтожить Россию, уничтожать медленно, чтобы ей не было мучительно больно.
И это не зависит от того, что Россия сделала или не сделала.
Пересидеть ровно на попе не получилось бы и не получится.

У меня создалось впечатление, что у части аудитории нет понимания тактических целей. Со стратегической еще туда-сюда...

[Мурзик]

Сообщение от Гликерия

У меня создалось впечатление, что у части аудитории нет понимания тактических целей. Со стратегической еще туда-сюда...

Ну так если тактика противоречит заявленным стратегическим целям (которые при этом еще и постоянно меняются) ...

[Берн]

Сообщение от TaHи

Цель коллективного запада уничтожить Россию

Ну что вы пишите чухню. Цель коллектианого запада - благополучие и процветание коллективного запада. Цель каждого из правительств и управителей энтого запада - благополучие и процветание его родной страны. Не спят не едят - пекуться о благе народа. И тока тираны, автократы и пр диктаторы - пекуцца о своем личном величии и процветании наплевав на беды и страдания народов.

[Дилетант]

Сообщение от Juli_V

при чем тут "хлопая ушами"?.

Господи, надеюсь, Вы не приняли это на свой счёт? Ну, уж,во всяком случае, я никак не подозреваю, что Вы слушаете "властей" высунув, от восторга, язык...
А "хлопая ушами" - в принципе- тут очень даже при чём - чуть позже.

Сообщение от Juli_V

...Приобретать контроль над ресурсами в современном мире военным путем - это запредельный идиотизм.
Не согласны? Это невероятно дорого с любой точки зрения - экономической, политической, репутационной. При этом есть совершенно другие, дешевые и эффективные способы. Вы, кажется, писали об этом?

Точно. Вот только писал я:

Сообщение от Дилетант

Вообще территории нафиг не нужны никому, кроме застрявших в прошлом здешних псевдопатриотов и властя, эту фигню им скармливающего.
Современность - не про "территории", современность - про экономику.

"Подсечное земледелие" (экстенсивная экономика) "наша" (властя) скрепа же ж... Ну, пару постов назад же...

Сообщение от Juli_V

Я лично поверю в эту "цель СВО" только если поверю, что там.... запредельные идиоты.
Ну ей богу.

Ну ей богу, ну почему "цель"-то в единственном числе? Ну не надо, не надо примитивизировать ни власть, ни ситуацию. Почему Вы постоянно подозреваете "властя" в "однозадачности" ?
Власть загнала страну (и себя, ага) в системный кризис.Не в (как тут кто-то выразился) "какие-то проблемы в экономике", а в системный кризис, угрожающий -и не имеющий нормального выхода иначе как через потерю- стабильности. Стабильности властя - прежде всего. ("Прежде всего" - для властя.)
И целый комплекс проблем вполне мог бы быть решён при помощи "маленькой победоносной СВО"... С издержками, но, право, меньшими чем сейчас.... Ну не вышло ни маленькой ни победоносной. Но что власть сказал? - Ага, мы ничего не потеряли... все цели будут достигнуты и задачи решены. "Я верю Путину"(с) - Власть ничего не потерял (яхты и недвижка за границей - тлен же...) и многие цели и задачи властя уже решены (рассмотрим, что сможем, в своё время).

Теперь посмотрим на некоторых "запредельных идиотов"

Сообщение от https://ko.ru/articles/energiya-zerno-i-logisticheskie-marshruty-chto-dast-rossii-prisoedinenie-novykh-regionov/

Энергия, зерно и логистические маршруты: что даст России присоединение новых регионов
«Это регионы с огромным потенциалом, раскрытие которого в текущих условиях, конечно, потребует от нас больших усилий», — отмечал глава Минэкономразвития Максим Решетников.

Не власть, конечно, но целый министр. На самом деле это - всего одна фраза из многословного (о другом) выступления министра в Госдуме, но в рамках цитируемой статьи звучит вполне внушительно.
А вот из той же статьи аж целый вице-премьер:

Сообщение от https://ko.ru/articles/energiya-zerno-i-logisticheskie-marshruty-chto-dast-rossii-prisoedinenie-novykh-regionov/

Энергия, зерно и логистические маршруты: что даст России присоединение новых регионов
...электрическая мощность Запорожской АЭС — 6000 МВт. Для сравнения: мощности российских Саяно-Шушенской ГЭС — 6400 МВт, Красноярской ГЭС — 6000 МВт. Однако Запорожская АЭС будет работать на РФ в том случае, если энергосистема Украины откажется оплачивать и принимать со станции электроэнергию, говорил вице-премьер Марат Хуснуллин.

На этот раз в более "первичном" источнике - ярче:

Сообщение от https://www.interfax.ru/world/841596

Вице-премьер РФ Хуснуллин предложил Украине покупать электроэнергию Запорожской АЭС
Россия готова продавать Украине электроэнергию со взятой под контроль российскими военными Запорожской АЭС, если у нее будет желание эту электроэнергию купить, заявил вице-премьер РФ Марат Хуснуллин в среду после инспекции Мелитополя (Запорожская область).

"Если Украина будет готова принимать и оплачивать, значит будет работать для них. Не будет принимать, будет работать на Россию. Атомная электроэнергия - одна из самых дешевых видов, абсолютно конкурентоспособная. Вопросов, куда продать электроэнергию, не будет", - сказал Хуснуллин журналистам (видео размещено в телеграм-канале телеканала "Крым 24").

Хедж-фонд, да...

Сообщение от https://ko.ru/articles/energiya-zerno-i-logisticheskie-marshruty-chto-dast-rossii-prisoedinenie-novykh-regionov/

Энергия, зерно и логистические маршруты: что даст России присоединение новых регионов
....Благодаря черноземам присоединенные земли обладают высоким сельскохозяйственным потенциалом, добавляет управляющий партнер хедж-фонда PFL Advisors Федор Наумов. Так, в 2021 году общий сбор урожая пшеницы по регионам составил 7,1 млн тонн:

А вот другая статейка:

Сообщение от https://rg.ru/2022/10/30/igra-na-svoem-pole.html

Что получит российская экономика от новых регионов
...."Присоединение четырех новых территорий - это, во-первых, восстановление исторической справедливости. "Подарки", сделанные СССР, возвращаются обратно. И, кроме этого, возвращение регионов - большой шаг вперед в увеличении человеческого и промышленного потенциала России", - отмечает первый замдекана факультета социальных наук и массовых коммуникаций, профессор департамента политологии Финансового университета при правительстве РФ Павел Селезнев.
....По оценке главы минсельхоза Дмитрия Патрушева (ещё один министр, но этот уж -о-го-го, прям из первого круга! -Д.), новые территории способны принести дополнительно как минимум 5 млн тонн зерновых. Некоторая продукция оттуда уже поставляется - например, картофель, овощи и фрукты.
.....Директор Центра международного агробизнеса и продовольственной безопасности РАНХиГС Анатолий Тихонов обращает внимание на то, что новые территории по своим природно-климатическим условиям близки к Краснодарскому краю, который является лидером по производству зерна и другой растениеводческой продукции. Там довольно теплые зимы, благоприятное лето и достаточно влаги, могут выращиваться практически любые культуры вплоть до риса. Именно на новых территориях сосредоточены самые плодородные бывшие земли Украины, что только усиливает потенциал России как мирового поставщика продовольствия. "Ни одна страна мира не обладает таким богатым земельным банком", - подчеркивает эксперт. (Ну, преисполняется же сердце законной гордостью, а?(если чо, это горький сарказм), -Д.)

Там, что в первой, что во второй статье довольно много ещё упомянуто, но далеко, далеко не всё... Ни сырьё для ядерных как реакторов, так и вооружения не упомянуты, ни элементы, необходимые для выработки титана, без которых наша АВИСМА (подконтрольная Чемезову, если не ошибаюсь) - ничто... да много чего ещё не упомянуто.
Трудно, конечно, судить о степени идиотизма упомянутых здесь экспертов... От вице-премьера через просто министра и министра из "круга первого" до РАНХиГС... Ну, есть тут одна дама, которая в курсе "профессионализма" любого лица из любой области , но так-то власть не сам экономгеографическими изысканиями занимается, на то у властя эксперты и советники имеются... Не из таких, думаете?

Вполне ожидаемое и вполне резонное возражение уже приведено:

Сообщение от Juli_V

Эти самые ресурсы прокатывают в существующих реалиях в статусе "клока с паршивой овцы".
Это не может быть целью. Только следствием с сомнительной эффективностью.

- 1) Ну, это при нормальном, а не рэкетирском подходе к политике и экономике "овчинка выделки не стоит", но это - на наш взгляд. Как отметила уважаемая Viverra, нам овчинка выходит дороговата, не по деньгам, так нам же "пакетом" ещё выдают могилы предков Машкова, русский язык Безрукова, неискажённую историю - неужто забыли? - так ещё и НАТУ и "людей Донбасса"...во сколько всего, не надорваться бы, тащимши такой профит...
2) А не путайте, не путайте личную шерсть власти с нашими (страны!) затратами на "выделку"...
Ага, вот и бенефициары:

Сообщение от https://ko.ru/articles/energiya-zerno-i-logisticheskie-marshruty-chto-dast-rossii-prisoedinenie-novykh-regionov/

Для восстановления новых территорий потребуется масса строительных материалов, поставить которые смогут российские производители, потерявшие из-за санкций западный рынок, отметил Хазанов. Речь идет об асфальте, бетоне, цементе, металлоконструкциях, железобетоне и другой продукции. «Наша промышленность получит очень хороший потенциал для развития», — резюмировал он.

Их (подрядчиков) промышленность получит. Наши деньги из бюджета, пополняемого нами (=страной).
Ах, да, это же всё сейчас, да? Ну, "побочка" с сомнительной эффективностью... ну, раз уж так вышло... Но целью быть не может.... Не может? Да ну...
"А где вы(мы) были эти восемь лет?" Ну, мы(вы) - кто где, а "кого надо нога" была где надо... и делала что надо...

Сообщение от https://ko.ru/articles/energiya-zerno-i-logisticheskie-marshruty-chto-dast-rossii-prisoedinenie-novykh-regionov/

Несколько десятков донбасских предприятий были выведены во внешнее управление в 2017 году, чтобы не прекращать их работу, поэтому Россия экономически уже давно связана с республиками, напомнила политолог Наталия Елисеева. В 2017-м со стороны Украины произошла торговая блокада ДНР и ЛНР. В ответ на это руководство республик потребовало, чтобы работающие на их территориях предприятия, находящиеся под украинской юрисдикцией, платили налоги не в Киев, а непосредственно властям ДНР и ЛНР.

Так тож в 2017... А ещё три года где, где вы были?! Так вот же ж...

Сообщение от [url

https://rg.ru/2022/10/30/igra-na-svoem-pole.html[/url] ]"Многие промпредприятия Донбасса еще в 2014 (!) году перенесли производственную базу в Россию. Так, Луганский электромашиностроительный завод почти полностью перенес производственные мощности в Ростовскую область", - уточняет эксперт.

А а мы тут: ах, Донбасс бросили, ах, НАТА, ах, обманул, ах, гады, время тянули, ах, обманутый гений старался Донбасс в Украину впихнуть, ах... ах... ах...
Люди, понимаешь, делом были заняты.

Так причём тут хлопанье ушами?
С одной стороны, хлопающие ушами выносят из властных, околовластных и провластных речей, статей и инфосферы прежде всего НАТУ, спасение брошенного Донбасса и прочую дымовую завесу.
С другой стороны условная дама очень гордится тем, что у неё "лента" (уже достаточно чтобы говорииь об отсутствии самостоятельного мышления) очень-очень релевантная, и тут же заявляет, что не нравящееся ей она пролистывает/проглядывает, не читая.
Другой уважаемый участник форума имеет перед собой на экране самые разные варианты, но часть из них... ну, если всё так, то лучше сразу в окно.
Есть первый эшелон пропаганды, вот там и хлопанье ушами и высунутый от удовольствия язык... " А вы слушали вождя? - Да, да, и прям сейчас слушаю! - Как он их -сильно!"
А есть второй эшелон... действующий не прямо по мозгам, а так... "на подкорку"...
Вот эти две цитируемые статейки - это прям первые две, вывалившиеся на меня при поиске... Обе они (их заголовки!) побывали в своё время в "новостях" Яндекса и в новостных лентах.
Теперь вспоминаем - примерно в то время здесь, на соответствующих ветках как раз бурно обсуждалось, как говнохохлы не в состоянии даже обслуживать то, что им от нас (!) на халяву (!) несправедливо досталось... электростанции - в частности. И как эти самые никчёмные и несуверенные (да и вообще, придуманные вместе со страной) сначала жили за счёт Донбасса, а потом чуть не загубили Донбасс вместе с производственными мощностями (преимущественно те мощности загубили, наверное, которые ещё в 2014 году были вывезены в РФ).
А предыдущий такой всплеск был ещё до начала "оно"... а предыдущий - ещё раньше... И при минимальном умении и желании легко обнаружить корелляцию настроений здешних и повсероссийских "самостоятельно мыслящих верующих" с теми или иными "волнами" направленных новостей...
Но и тут ещё надо уточнить/добавить... Полагаете, уважаемой Viverra (и неужто сама уважаемая Viverra так полагает?) просто вдруг втемяшилось ни с того ни с сего, и пошла она в самостоятельные изыскания по статистическим справочникам и специальной литературе/источникам выяснять, какие там ресурсы у Украины есть... Не исключено, но, скорее, тревожно дремлющий имперец наткнулся (может, очень давно) на соответствующую (-щие) статьи в информационном поле - и отложилось, и стало уже добавляться/накапливаться в силу некоторого интереса. Так у всех так, и у меня разумеется. Тут от совершенно другого зависит, какое-то сортовое лыко в строку, или каждое...
Далее... у нас - свои (те или иные) источники информации, у власти - свои... Но кто вам сказал, что эксперты и советники и "листочки в папочках" у властя по направленности отличаются от операторов вот этих двух приведённых тут статей. А направленность "экспертов", она же ровно такой была до начала "оно", а не то, чтобы трансформировалась от необходимости объяснять, как быть с тем, что получилось. По запросу властя - неужто думаете, не было в иго инфополе экспертов с мнением : "смотрите, сколько у Украины нашего!"
И ещё одна тут штука есть... Писал когда-то: при правильно организованной системе между власть/народ организована отрицательная обратная связь, которая гасит автоколебания и не позволяет системе пойти "вразнос"... А пропаганда штука такая - запущенный властью сигнал, если прошёл в фильтры СМИ и населения, вызывает эффект в разных областях именуемый автомодуляцией, самогенерацией, по-разному... Эффект микрофона, расположенного напротив колонки, подключённой через усилитель к этому же микрофону. СМИ идут в разнос, подключаются эксперты соответствующей направленности, аналитики анализируют, результат анализа попадает в "папочку" властю... Всякие политологи описывают это как то, что власть сама попадает под влияние собственной пропаганды...

Ну, как, чужие ресурсы так-таки и не могут являться если не одной из целей и задач, так одним из стимулов для власти, оказавшейся в политэкономическом тупике ?... Ну, когда при доении коровы по самое "не могу", когда при тупой эксплуатации пашни земелька истощается и возникает необходимость или резко изменить политэкономическую систему (ага, старательно строившуюся20 лет - и изменить), - или же выжечь и начать окучивать соседнюю делянку?
Ну, "нет", так "нет", ту мач, так ту мач....
Но, вроде, происходящее - и есть "ту мач", не?

Напомню: власть привела страну и сама, тем самым оказалась, вовсе не в состояние каких-то там "экономических трудностей", а в жесточайший

политэкономический кризис