Новейшая история (вход свободный)

[Дилетант]

Сообщение от Viverra

Я бы тут сама с интересом послушала. И про неочевидные цели, и про загадочное оно...ну и про бюджет, конечно. М?

М.
Только почему же цели "неочевидные" - то? Вполне очевидные, если не пытаться изо всех сил "не видеть". Ну нельзя же (если речь идёт о попытке осознания, понимания) изначально принимать какое-то результирующее условие/ограничение а потом метаться внутри собой же и поставленного загона.
Ну с какого перепугу постулат: "цели нонешней российской власти - благо России как страны и народа этой страны" - постулат? Ну, может, рассмотреть, сначала, не декларации властя, а деятельность и результаты этой деятельности?
"По делам их узнаете их" - не?
А когда "итог" идёт раньше рассмотрения - ну не получится разумной картины, как и не получается сейчас при таком подходе. Постоянно же приходится себя уговаривать: "наверное, мы чего-то не знаем"... "наверное, всё не так однозначно"... "Жираф большой" - всё, что угодно, лишь бы не порушить "символ веры"...
...............................................................

Сообщение от Viverra

...Может и втянули, мало данных для анализа в открытом пространстве. Это ведь не отменяет ответственности - тебя втянули, а ты не втягивайся)

И то хлеб. А то ведь "властя втянули", "властя обманули (много раз и раз за разом на протяжении десятилетий)" в сочетании с "гениальностью геополитики", "многоходовочной стратегией" и прочем "если не он, то кот" - вызывают обоснованные сомнения в психическом и интеллектуальном здоровье сочетающего...
Ну и ещё необходимо включить во "вступление-переход:

Сообщение от Viverra

... Мы это Россия. Нынешняя российская власть совершила ряд ошибок, приведших в том числе к текущей войне. Расплачиваться стране, обществу, людям, России в целом...

И вновь...
Если априорно (с какого перепугу?) считать, что цели власти и "мы это Россия" совпадают, то сразу же приходится самим на себя напускать туман "не всё известной неоднозначной многоходовочности", или же придётся задаться вопросом: "а нахрена нам такая власть?!". Но... а ведь поддержка властя с начала того, что кто-то готов признать выраженным совершением ошибок, - изрядно/солидно выросла (ну, про солидаризм в "основной части"). Как-то уж очень чудесато.
А если допустить (не принять априорно, а именно допустить) вариант, что цели властя могут не совпадать с реальными потребностями "мы это Россия",и рассматривать "дела их"... рассматривать, что приобретает и что теряет Россия... и что приобретает и что теряет власть... (спойлер: власть "ничего не потеряла", зря вождя не слушаете, он иногда проговаривается).Ну вот если рассматривать непредвзято, то многое начинает играть совсем другими красками и становится, как раз, весьма очевидным.
Что мешает непредвзятому взгляду? Страшно? Неуютно? "как жить дальше, если это так"? - ну, вот так и жить... с осознанием происходящего, а не в тумане опиума народа...

Вынужден напомнить: в самом начале "оно" я написал, что происходящее и очевидные его последствия могут демонстрировать лишь одно из двух:
- Ужасающую, запредельную некомпетентность нонешней российской власти, или то, что
- Истинные цели и задачи нонешней российской власти крайне далеки от декларируемых и от благополучия "мы это Россия",
и интересовался, есть ли ещё варианты.
Ну... кто помнит результаты, тот помнит.
Ну... тогда ещё угар был в полный рост, возмущение (и удивление) тем, что Украина не задрала лапки, победные марши гремели...

Теперь, вроде, угар подразвеялся и появляются попытки рассмотрения/рассуждений. Увы, в очень большой степени по-прежнему априорно включающие в общность "мы это Россия" и власть как представителя и защитника интересов "мы это России".

Ну, посмотрим.
В качестве перехода начнём с ресурсов.

[Ma_Natka]

Сообщение от Берн

Но та поменьше, вроде.

Берн, та гораааздо меньше "Dilbar", чуть ли не в 4 раза. )))

[TaHи]

24 января украинское издание «Страна.ua», ссылаясь на слова советника главы офиса президента Украины Михаила Подоляка, сообщило, что Киев рассматривает возможность ударов по Москве, Санкт-Петербургу и Екатеринбургу.
«..... Очевидно, что киевский режим не гнушается ничем, это лишний раз подтверждает правильность избранного пути и правильность наших намерений — намерений оградить себя от такой опасности», — сказал Песков журналистам.

[TaHи]

Сообщение от Ma_Natka

Берн, та гораааздо меньше "Dilbar", чуть ли не в 4 раза. )))

Так он теперь официально пенсионер, ему большая наверно уже не нужна.

Недавно в Telegram-каналах появилась фотография заявления Усманова на имя президента РСПП Александра Шохина. «В связи с выходом на пенсию и отходом от активной деятельности прошу освободить меня от членства в Бюро Правления РСПП», — говорится в документе.

По сведениям РБК, 25 января пройдёт заседание Бюро союза, в ходе которого заявление Усманова планируют рассмотреть.

[Gaide]

Сообщение от Типутя

Интересно, а это зашкаливающее для образованных людёв количество грамматических и прочих ошибок-оно, как говорила моя бабушка, "с целью"?
Или они настолько...эээ...дерусифицировались, что не заметили?
Хотя, собственно, и то, и то, говорит об одном и том же: чхать они хотели на население, о котором так трепетно позаботились.

По-моему, все проще
Сочинялось не на русском


Всех Татьян - с их праздником!

[Clair]

Сообщение от TaHи

Вот здесь не такая красочная, без флагов
https://www.kp.ru/daily/27426/4626825/

Это открылось, спасибо.

[Дилетант]

Ресурсы.

Опять-таки, полезно ещё раз напомнить...
В самом начале писал, что трудно не предположить очевидное:
- задачами загадочного "оно" является достижение целей и решение задач собственно власти, плюс (в том числе) "цап-царапнуть" у Украины ресурсы в интересах достаточно узкого круга лиц.

Ну, уже напоминал: реакцией было "ой, да какие там у Украины ресурсы"...

Тут нельзя не сделать некоторое отступление/дополнение, дабы упомянуть тенденцию... результаты работы пропаганды. Последние несколько лет всё больше и больше муссировалась тема об ужасающих потерях стран, не пожелавших следовать в фарватере России (последние 20 лет - в подчинении нонешней Российской власти). Здесь обсуждалась и ужасающая судьба стран Восточной Европы и стран балтии - не развивающихся и спозающих в нищету и уныние. И звучало: "ну что, и чего добилась Финляндия, уже больше ста лет существующая независимо от России? Как была отсталой деревней, так и осталась".
То есть проявлялась и озвучивалась картина мира созданная именно пропагандой (совершенно ирреальная и иррациональная в устах тех, кто имел возможность хоть поверхностно, но ознакомиться с реальностью).

С Финляндией - особенно забавно и смешно, ибо про унылую и неразвитую "чухню" писали именно те дамочки, которые буквально за пару лет до этого очень активно отстаивали смысл поездок в Финляндию за покупками... Типа 400 км на машине навернуть туда/обратно за жратвой и шмотками - всё равно выгодно, ибо у нас тут даже те же, вроде, товары - говно и всяко дороже получаются.
(Да, да, Кузяпа, разумеется "фи-фи-фи, какая пакость, не было такого и быть не могло". Однако - было. Как было и про российское и китайское говноавтомобили.... И за отечественные авто, что характерно, вступались чуть не исключительно людмила и скотч, Irisha и Дилетант, а противостоял им далеко не один только Кверти, а вторая волна была уже совсем-совсем без Кверти)

Дык вот... пропаганда - ужасная штука. И для того, чтобы не следовать ей, совершенно недостаточно мнения о себе как о мыслящем существе и знания, что пропаганда - бывает.
Следствие пропаганды - картинка Украины загнивающей, нищающей в рабстве у запада, никчемной, не самоценной и ни к чему не способной, без "старшего брата"... "цап-царапнувшего", кстати, 8 лет назад у Украины солидную краюху юго-восточного промышленного потенциала... ну "единый народ", "защита Донбасса", чо...

"Ой, да какие у Украины ресурсы?"

Сообщение от Viverra

...Да нормально у Украины с ресурсами, что говорить. Пашня, конечно, бесценный невосполнимый ресурс, Азовское море, всякое полезное подземное... И я бы добавила людей. Ещё один ресурс, о котором, мне кажется, недостаточно говорят. Сколько там беженцев на нашу территорию? 3 миллиона, 3,5? И к ним с 4 областей ещё пусть даже столько же. Это много - готовых то людей, с языком, культурой, образованием.

Да. И не только. До недавнего времени существовал ещё промышленный и существует логистический потенциал юго-востока. И не только.

Далее... Позволю себе восстановить обрезанные уважаемой Viverra "минные поля"... а вот разбиение вопросов на два блока - вполне пригодно именно для рассмотрения.

Сообщение от Viverra

1)

Будем подбирать цель эмпирическим методом. Практика - критерий истины2)

Причем в прямом смысле - к чему нам конкуренты по металлу?)

1) Для кого "новую" ? Разве что для текстов уважаемой Viverra, да и то по состоянию на "чуть раньше". Позже был уже и "сухопутный коридор", так что совсем не новую... В смысле "власть такого не озвучивал" ? Тут ведь и не удивительно... Но мелькала в сети запись выступления какого-то российского зам-министра, так там и про человеческий ресурс было (подробно) и (мельком) про промышленный. Иногда они проговариваются...Не сохранил, сейчас найти не смог, - но это же достаточно очевидно, и проскакивает порой то здесь то там в выступлениях официальных лиц - только читать их надо внимательно, а не хлопая ушами дышать с высунутым от восторга от "наших" белых доспехов" языком.

2) И "да" и "нет".
Вот тут опять (в свете " новых целей") - ну нельзя, нельзя вольно скакать взад-вперёд по вектору времени. Согласились же, что "что-то пошло не так" в планах власти...
Давеча, при начале "оно" и речи же не шло о развалинах Азовстали и минах на полях Херсонщины. Речь шла именно о цап-царапнуть быстренько и без особых последствий. И вот тут нельзя не задуматься о бенефициарах цап-царапанья целенькой условной "Азовстали".... Загадочные вновь умомянутые "мы" были бы бенефициарами? Какие, блин, "мы" ?! Вы/мы поехали бы туда сталь варить/продавать? Или, полагаете, акции как ваучеры всем бы раздали?
Можно, конечно, по-марксистски предположить, что представители "правящего класса" Мордашов, Лисин, Рашников и примкнувший к ним Пумпянский науськали Путина: "хапни Украинскую металлургию и нам отдай." - но то такое предположение... Базирующееся на совершенном непонимании как устроен нормальный частный бизнес. А у этих ребят... в прошлом, в большой степени, "да", но нынче "подсечное земледелие" вовсе не является скрепой. У них и мозгов и умений хватает для интенсивного пути развития. И развивались. И основной помехой их развитию являлись вовсе не украинские конкуренты, а действия нонешней российской власти...
А вот то, что бенефициаром "освоождения" украинской металлургии целенькой оказался бы кто-то из "круга первого" приближённых к властю, не то, что "можно"... В свете новейшей российской истории просто невозможно предположииь иное...

Ноныча - не то, что "давеча". Ну не задалось, да.... Гипотетический потенциальный бенефициар не приобрёл желаемого. Но ничего же и не потерял! (А потенциальный потенциал никуда не делся...многое сохранилось, многое пригодно к восстановлению. За наш с вами счёт, разумеется, но без каких бы то ни было наших с вами бенефиций).
Но бог с ним, с властем, может кто из не-властя" что-то приобрёл/не потерял?
Повторю как было:

Сообщение от Viverra

Причем в прямом смысле - к чему нам конкуренты по металлу?)

Да кому, блин, "нам" ???!!! Ну нельзя же "мыслить" лозунгами, эмоциями и отжившими своё стереотипами...
Уважаемая Viverra, Вы что, перед подъездом, по вечерам, в контуазском горне кричную сталь выплавляете?
А упомянутые Мордашов, Лисин, Рашников и примкнувший к ним Пумпянский в результате "оно" такие прямые потери несут, что типа недополучавшаяся в результате украинской конкуренции прибыль - микроскопическая мелочь.
Их прибыль - уменьшается, стремясь к исчезновению. Та часть их прибыли, которая шла в бюджет, - и из бюджета то, что после "подрядчиков" доставалось нам - уменьшается пропорционально.
С металлургами вообще всё неоднозначно... Не удивлюсь, если придётся пронаблюдать "отжатие" у них части бизнеса и профита, каковое мы имели возможность видеть (кто не с крепко зажмуренными глазами) в нефтегазе, электросетях, электрогенерации, химии и производстве удобрений....
А вот кто точно ничего не потерял, а только приобрёл, так это "подрядчики" (кто-то из которых мог оказаться и бенефициаром непорушенной украинской металлургии).
В сторону "подрядчиков" хлынул такой поток бюджетных денег (на поддержание, восстановление, компенсацию, строительство) который им было бы весьма трудно (даже в условиях нонешней "открытости и отчётности" властя перед обществом) получить без "оно"...

Ну, вот так как-то кратенько и в первом приближении выглядит рассмотрение вопроса "о ресурсах" в свете изначальных целей и задач "оно" и при учёте того, как они смотрятся на сегодняшний день.

Вот и можно смотреть , в этом разрезе, в разрезе "ресурсов", что там за цели и задачи были, в какой степени исполнены, в какой степени изменение (невыполнение) первоначальных планов повлияло на их суть... И пытаться понять, совпадают ли таковые цели "для России" и для вполне очевидных бенефициаров... Или не очень совпадают интересы?

Вообще, ещё раз повторю и призову быть очень внимательными пытающихся осознанно разбираться....
Во всех этих "мы", "нам", "мы это Россия"просто необходимо чётко осознавать, в каждом конкретном случае, о ком/чём идёт речь...
И все эти "мы" и "нам" часто распадаются, при внимательном рассмотрении того, кто что потерял/не потерял/приобрёл на очень разные и, часто, с противоположными интересами: "мы(народ)"-"подрядчики"- "власть" если рассматривать "по персоналиям"
или "страна" - "государство" - "власть" ежели рассматривать "по институтам,

Ну, вот так как-то в разрезе "ресурсов"...
Что-то не так в этих соображениях? Что?

[Дилетант]

Сообщение от TaHи

24 января украинское издание «Страна.ua», ссылаясь на слова советника главы офиса президента Украины Михаила Подоляка, сообщило, что Киев рассматривает возможность ударов по Москве, Санкт-Петербургу и Екатеринбургу.
«..... Очевидно, что киевский режим не гнушается ничем, это лишний раз подтверждает правильность избранного пути и правильность наших намерений — намерений оградить себя от такой опасности», — сказал Песков журналистам.

Напал Вася на Петю... Исключительно превентивно, в целях самозащиты и из самых светлых побуждений... И хреначит от всей широты Васиной души, преимущественно пиная по гениталиям. "Мож и мне его, это, по яйцам пнуть?" - задумывается Петя...
"Ух ты, сука, ничем не гнушается, правильно я его!" - возмущается Вася, продолжая от всей души пинать Петю по гениталиям....

[susina799]

про Тютина в Вагнер: только за ради инфы, мне на психотипы все равно, мог бы и погибнуть, конечно, для всеобщего успокоения. недоработочка.
..................
#1147 Запрос от редакции издания «НьюсИнфо» и ответ:
Здравствуйте, Евгений Викторович!
В СМИ появилась информация о том, что бывший «чёрный риелтор» Александр Тютин, ранее получивший 23 года тюрьмы за организацию убийства, прошёл службу в ЧВК «Вагнер» и теперь является свободным человеком. Новость была неоднозначно воспринята общественностью, в связи с чем мы хотели бы задать Вам вопрос.
Как Вы считаете, справедливо ли это решение, учитывая преступления, которые совершил Тютин?

Публикуем комментарий Евгения Викторовича:
«Давайте я вам объясню философию участия заключенных в войне на Украине. Некий заключенный убил, будучи риелтором, семью из четырех человек. Вы эту семью не знаете и не видели. Но вас возмущает сам факт.
Этот заключенный пошел на войну и погиб. Или чудом остался жив. Он - убийца, и на войне стоит троих-четверых, а то и больше мальчиков-одуванчиков, у которых молоко на губах еще не обсохло. Среди этих мальчиков-одуванчиков – ваш сын, ваш отец и ваш муж.
Положите на весы, чего вы больше хотите, чтобы пошел воевать риелтор-убийца или ваши близкие, которых вы, наверное, в отличие от риелтора-убийцы получите в цинковых гробах. Только в гробы заглядывать не надо, потому что вместо бледного напудренного лица, которое вы привыкли видеть на похоронах, блаженно ожидающего ухода на небеса, вы увидите куски плоти, разорванной осколками вражеских орудий. Возможно даже не одного человека, а нескольких, потому что в том аду и в той мясорубке, в которой они погибли, выжить было невозможно. А если он выжил по иронии судьбы, то он уже не Вася-риелтор-убийца, а Петя-воин-счастливчик.
P.S. Вопрос к «Фонтанка.ру». Есть ли в редакции желающие (из числа тех, кто смакует данными новостями), пойти добровольцами в ЧВК «Вагнер»? Или все отъявленные ссыкуны?».

https://vk.com/al_feed.php?section=n...177427428_1851 - audio tut

[sogalia]

Я смотрю у некоторых рука писать не устала.
Скажите а тут если послать на... Прямым текстом банят?