Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

[sogalia]

Так зашла дура я в украинскую ветку- маразм крепчал у некоторых
Герои бандеровцы борцы с фашизмом!
Это что 20 летняя пропаганда или кругом идиоты?
Там не может этой Алеше кто нибудь сказать шо нквд это не только заград отряды, а то зашел человек в музей а там в списках героев части нквд читай заградотряды, а почему ж тогда упа нельзя героями называть?
Вот может для таких людей и нельзя вопросы всяки разны задавать? Оне ж потом несут свое восприятие в массы!

[ExsSR]

Сообщение от sogalia

Вот может для таких людей и нельзя вопросы всяки разны задавать? Оне ж потом несут свое восприятие в массы!

Как раз для них надо обязательно.
Чтобы ответы могли нормальные услышать. А не истеричные вопли "как вообще посмел спросить!"
А сейчас вместо этого желание срочно заткнуть и строем отправить смотреть какой-нибудь компьютерный комикс киношедевр от Бондарчука-младшего.

[Надьки]

Сообщение от ExsSR

А сейчас вместо этого желание срочно заткнуть и строем отправить смотреть какой-нибудь компьютерный комикс киношедевр от Бондарчука-младшего.

А что, он уже где-то успел стать образцом ура-патриотизма? Вроде наоборот, лжет как дышит в фильмах (опуская художественную ценность).

[ExsSR]

Сообщение от Надьки

А что, он уже где-то успел стать образцом ура-патриотизма?

Судя по его мощному пиару и деньгах на него выделенных, то госзаказ явно просматривается.

[Dikkenson]

Уважаемый Вячеслав Мосунов (кстати, скоро выйдет его книга) обратил внимание на то, что ключевой немецкий документ, из которого вытекают все документы, которые предоставил ув. т. labas, пока не выложен. С любезного разрешения Вячеслава восполняю этот пробел. Перевод мой, немецкий язык по работе использую редко, так что исправления и комментарии приветствуются.
______________________________________________________________________
СЕКРЕТНО
ОКХ
Генеральный штаб ОКХ – Оперативный отдел
№ 40996/41 секретный
Рассылка: 20 экземпляров
Номер экземпляра: 4
28 августа 1941 года
Касательно: блокирования города Ленинграда
Группе Армий «Север»
На основании директивы Верховного командования приказывается:
1. Город Ленинград должен быть взят в как можно близко прилегающее к городу кольцо блокады, что сэкономит силы. Капитуляции города не требовать.
2. Чтобы достичь наискорейшего уничтожения города как последнего центра красного сопротивления на Балтике без большой крови с нашей стороны, пехотный штурм исключается. Напротив, после уничтожения ПВО и истребителей противника город должен быть лишен ценности для жизни и обороны путем уничтожения водопроводных станций, складов, источников электроэнергии и света. Любое неповиновение гражданского населения блокирующим город войскам должно – при необходимости – предотвращаться силой оружия.
3. Через штаб связи «Север»* от финского Верховного командования в дальнейшем потребовать, чтобы финские силы на Карельском перешейке взяли на себя блокаду города с севера и северо-востока совместно с немецкими войсками, переправляющимися в этот район через Неву, и чтобы блокада с вышеупомянутой точки зрения была успешной.
О непосредственном выходе на связь Штаба группы Армий «Север» и штаба связи «Север» для увязывания взаимодействия частей ОКХ отдаст приказ своевременно.
Гальдер

*Штаб связи "Север" (Verbindungsstab Nord). Немецкий вспомогательный штаб, созданный для организации взаимодействия финских и немецких войск. Располагался в Миккели, где находилась также Ставка верховного командования финской армии.

http://karhu1977.livejournal.com/382835.html

другие сканы с переводом http://labas.livejournal.com/1054907.html

http://maparchive.ru/

На сайте представлены архивные описи составленные American Historical Association.
Национальный архив США НАРА (NARA) имеет наиболее полное собрание оригинальных немецких документов.
Описи были составлены на основании захваченных немецких документов периода Второй Мировой войны (WWII, WW2), армией США.

Количество захваченных немецких документов периода ВВ2 (WW2,WWII) составляет тысячи микрофильмов и без описей практически невозможно найти нужный материал.Наиболее подробно представлены документы Дивизий (division), Армий (armee,army), Армейских корпусов (armee copr). Информацию о содержании захваченных немецких документов вы можете найти на сайте архива.

[ExsSR]

И вот чего бы вместо устроенного с "Дождем" не поговорить нормально? С документами, дав всем желающим высказаться.
ИМХО, пользы было бы больше.
Почему надо ориентироваться только не тех, кто воспринимает информацию сугубо на уровне "лайка" в соцсети. Ныне вся патриотическая шумиха только на них и рассчитана. Привяжи ленточку, поставь аватарку к празднику...

[ExsSR]

Сообщение от sogalia

Так зашла дура я в украинскую ветку- маразм крепчал у некоторых

Там и с той и с другой стороны хватает глупостей.

[людмила и скотч]

Сообщение от Берн

людмила и скотч,
Люд, узнать матушка естественно ничего не хотела...но ей иногда очень хочется из телевизера услышать что-то такое, о чем они всю жизнь знали, но молчали...от страха....может это такой способ избавления от страхов, которые мучали ее и ее родителей всю жизнь...

Оль,
мне трудно представить что "что-то такое", могущее "снять страхи" можно хотеть "услышать из телевизера". Честно.
Ну, такое, о чем уже не сказано/написано/снято, услышано от родных.

Ну, что должно прозвучать в телевизере для снятия страхов?
Что война - грязное дело? Что "кому война - а кому - мать родна"?
Что человек жить хочет, как правило, и ради сохранения своей жизни делает ... разное?
Про репрессии Сталина? Про инакомыслящих и КГБ?
И что, твоя мама этого не знает, и до сих пор не знает, что об этом можно говорить вслух?
И по "телевизеру" об этом тоже говорят.

Что касается конкретного помянутого "правомерного вопроса", то мое личное мнение примерно следующее:
"А не ох"""и ли вы, уважаемая редакция со своим "правом"? В "стрелялки" и пр. виртуальные игры не заигрались? Речь не о Нарнии какой-нибудь, вообще-то".
Собственно, тот же вопрос у меня и к тем, кто СЧЕЛ СЕБЯ ВПРАВЕ уверенно и безмятежно жать на "голосовательную кнопку" помянутого опроса.
Безразлично, жал он/она "за" "сдать Ленинград", или против этого.

[Крыска]

Не читала вас еще, сейчас пойду читать, хочу просто поделиться. Ходили тут с мужем на "Вия". Ну шо сказать...у меня были совершенно нездоровые ассоциации с этой темой.
А шутка " не знаю как там у вас в Европе, а вот у нас в Киеве все бабы ведьмы!" вообще почему то меня взбодрила. Муж как человек далекий от политики смотрел на меня с удивлением.

[wait!]

Сообщение от ExsSR

И вот чего бы вместо устроенного с "Дождем" не поговорить нормально? С документами, дав всем желающим высказаться.
ИМХО, пользы было бы больше.
Почему надо ориентироваться только не тех, кто воспринимает информацию сугубо на уровне "лайка" в соцсети. Ныне вся патриотическая шумиха только на них и рассчитана. Привяжи ленточку, поставь аватарку к празднику...

И вот чего бы вместо устроенного "Дождем" не поговорить нормально? С документами, дав всем желающим высказаться.
ИМХО, пользы было бы больше.
Вот если бы дождь начал с этого, может, и было бы больше пользы. Но дождь ориентируется видимо именно на тех, с лайками в сети. С ленточками на аватарке. Беленькими...