Дача, наша дача. О растениях и не только.

[Дилетант]

Угу... "Двигаться дальше... как трудно двигаться дальше..."

Ага... Таким образом, начинать нужно, всё же, с минимально необходимых размеров бассейна. Таковые размеры определяются тем, что, собственно говоря, нам необходимо в том бассейне делать.
Уже от размеров идём к конструкции....
Напомню: Ванна бассейна = силовая конструкция + гидроизоляция.
Гидроизоляция...
1) Плёнка ПВХ - применима с любой силовой конструкцией...начиная с практически полного отсутствия таковой ("надувные" бассейны "Интекс")
Пластична до безобразия - при положительных температурах допускает колебания формы стенок бассейна в процессе эксплуатации - в очень широких пределах.
Ремонтопригодна - клеится, варится, спекается...
Недостатки:
а) Малая устойчивость к локальным механическим воздействиям (порывы-порезы)
б) Утверждается, что мал срок службы... Типа замена "чашкового пакета" в сборных стационарных бассейнах требуется кадые 2-3 года.... Не знаю... имхуется мне, что это - "чёрный пиар" торговцев полипропиленом...
Во всяком случае мой, упоминавшийся, "бегемотик" - в 3-4 раза уже перекрыл эти сроки и, похоже, ещё столько же и прослужит...
2) Полипропилен. -
Весьма стоек к механическим воздействиям,
Пластичен - в некоторой степени..
Ремонтопригоден - плавится, варится... Ну, как-то клеится...
Недостатки - единственный, на мой взгляд, но очень серьёзный... Требует, всё же, защитно-опорной железобетонной "оболочки" именно потому, что:
а) Прочен, но не жёсток. Не способен сохранять стабильную, жёсткую форму при силовом воздействии "по площадям". Стенки будут выгибаться то наружу, то внутрь в зависимости от направления приложения сил..
б)При этом пластичен лишь в некоторой степени... Сам ли треснет, швы ли разрушатся при игре "туда-сюда"...
Тут, на самом деле, масса нюансов... Не исключаю, что можно и без стенок, одним лишь дном железобетонным обойтись... Но производители и торговцы полипропиленовыми бассейнами - требуют опорного железобетона, именно определяющего стабильность, неизменность формы полипропиленового ящика... Требуют бескорыстно, ибо сами они эти работы по бетонированию если и выполняют, то очень редко... Ну, значит, необходимо...

Экономия
Вообще говоря, большинство нормальных потребностей нормальных людей удовлетворяют либо "каркасные" = "пузырь с водой", либо сборные (стационарные) бассейны = жёсткий железный или пластиковый ящик с ПВХ-мешком внутри. И там и там экономить уже не на чем. То есть речь может идти об экономии при строительстве гигантских и, в первую очередь, глубоких бассейнов.
При использовании в качестве гидроизоляции полипропилена -
экономия на материале, прежде всего... лист 8 мм, лучше 10 мм... А зачем?!!! Функции силовой конструкции полипропилен, сам по себе, выполнять не способен... при любой толщине. Всё равно бетонную коробку заливаем... Топоры собираетесь в пустой бассейн с 3-х метровой высоты кидать? По любому - не надо... Реально - и 2мм толщины хватило бы - пятками и за 100 лет не сотрётся... Минимально 5 мм выпускаются листы... вот их и надо использовать... Материал обойдётся вдвое дешевле, чем 10- миллиметровый...
Технологии.... Ну, например, заливка бетонной опорной коробки не требует обустройства опалубки от слова "ваще". Внутренней опалубкой является сама пропиленовая стенка бассейна, прижимаемая к объёмной арматуре водой, которую мы постепенно подливаем... Внешней - стенка из экструдированного пенопласта (термоизоляция), прижимаемая к арматуре обратнозасыпаемым грунтом...
Исполнители Бетонные работы должны выполняться на месте.. то есть это - бетономешалка и 3-4 человека, от которых не требуется никаких особых и специфических талантов, знаний и умений... Собственно сваривание полипропилена.... Да много что варится экструдерами, прутком сварочным пластиковым и т.д. И много кто это варит.. не работая, при этом, на фирме по постановке бассейнов ... Россия слава богу, пока ещё не "цеевропа"... Ну, дык...

При использовании в качестве гидроизоляции ПВХ...
Ну, тут стандартно - всё понятно... Нужен или бетонный или стальной ящик, дающий жёсткость и выстеленный плёнкой...
Однако: а про просто пузырь из плёнки, сам по себе удерживающий 30-60 тонн воды, мы что забыли уже? А если этот пузырь поместить в заранее выкопанную в земле ямку - что, хуже будет? Я ведь не шутил, когда писал про Иссык-Куль и яму, выстеленную пенопластом и ПВХ- тентом... Там свои тонкости, но конструкция весьма недорогая и надёжная. И именно так устраивают водохранилища ливневого и сезонного водонаполнения в засушливых регионах...
Один из самых больших бассейнов такого конструктива, если не считать прудик уважаемой Viverra, но которые я видел... это, пожалуй, в Израиловке... 100мх200м с глубиной 2,5 метра... Ну, ежели кому мало, то я уж и не знаю...
Вообще, что мешает нам вырыть большую и глубокую яму, чтоб десятилетиями стояла? - Вода. То дождями её туда нальёт, с окрестной поляны натечёт и подмывает стенки у дна.... То, наоборот, грунтовые воды из стенок натекают, стенки и обрушивая....
Однако, сунув в яму ПВХ-мешок, мы внутренней воде не даём уйти в грунт, ограничивая её мешком пластиковым... а наружная грунтовая... а как она в яму потечёт, если у нас в яме и так уже вода? Более того, давление воды в нашей яме-бассейне выше, чем давление грунтовых вод, потому как уровень воды в нашем бассейне - выше уровня земли... И, если дать возможность нашему мешку "дышать" свободно на начальном периоде... расширяться.... То он окружающий грунт так утрамбует давлением воды, что никакого бетонирования и не надо уже...
Да, сливать воду из такого бассейна ниже уровня окружающих грунтовых вод - нельзя, но и только...
*****************************************
Всё. С конструктивами и направлениями удешевления строительства "в общем" - закончили. Если только частные, конкретные вопросы при переходе к конкретике...
Остаётся водообращение/водообработка... "обслуживание бассейна"... и что и как можно там экономить.

[Дилетант]

Ну, вот, например...

Сообщение от CanisS

Будете смеяться, но у нас была около дома готовая яма под бассейн. У нас песок и грунтовые воды далеко. Решили - делаем бассейн. И стали брать песок для раствора (дом строить) прям рядом с домом. Яма получилась отличная. 3х5 и глубиной метра два. То есть не промерзало бы до дна.. Хотели ее как нибудь бетонировать, стены плиточкой, а потом когда появилась пленка - пленкой выстелить... Когда подсчитали - прослезились.
И так она и была посреди двора. Зимой очень удобно было туда снег сгребать с участка...
Но потом поняли, что бассейн нам как то не нужен. ...

Нет, "не нужен", так и не нужен, дело святое... Но в интересующих нас рамках...
На халяву, естественным образом образовалась яма... "И была она посреди двора", и снег туда сгребался, то есть не день и не два была, и - ничего, не осыпалась и не обрушилась.
А вот чтобы не "прослезиваться" - не надо было считать про "как-нибудь бетонировать" и уж, тем более, про "стены плиточкой"...
3х5х2 ? 47 кв.м поверхностей? Выстеленных "баннером" ? Сикоко сикоко будет стоить?
Не, разумеется, всё, в первооснове, по-прежнему... Ежели рядом расположенные пруды настолько чудесны, что позволяют в любое время... с чашечкой кофе... в купальном костюме от уважаемой Элюша... выйти на бережок, потягиваясь, да туда и бултыхнуться... а чашечка - на бережку... окунулся - глоток, кувыркнулся - глоток.... Тады - да, тады только несколько камазов с грунтом (по цене почти выстилания ямы плёнкой) спасут...
В первооснове - кому чего надо...

[CanisS]

Сообщение от Дилетант

3х5х2 ? 47 кв.м поверхностей?

пленки надо еще по крайней мере на метр в стороны больше, чтоб прикопать, и не было швов по ребрам, а были складки. Итого нужен кусок пленки длиной 2+4+5 длиной. и 2+4+3 шириной

итого 99 кв м.

Я ж не буду "вытачки" по углам (вертикальным ребрам) делать, а цельный лист - плоский - туда положу.. Ну максимум 1 шов - соединить полотна меж собой.
Но в общем да, не особо дорого. Яму выкопать такую тут просто, кстати. Час работы экскаватора 1500р. Песок можно продать, или к делу приспособить. Песок тут замечательный.

[CanisS]

Больше смущало, где взять 30 тонн воды. Колодец тут совсем мало производительный. Даже тонну в день не выкачать. А в скважине глубиной 25 метров вода с большим содержанием двухвалентного железа. Накачать то можно, а вот пить и купаться - фиг. Очистить можно но гиморно. Мы сделали обезжелезиватель. Бюджетный. Бочка воды аэрируется при заполнении, добавляется немного хлорки и 12 часов окисляется и отстаивается. потом чистая вода сливается с осадка через одну трубу ( чуть выше дна), осадок вымывается в другую трубу ( прям в дне). Но чтоб тонну воды обезжелезить в день надо 5 бочек и все их оснастить двумя трубкам - для слива чистой и для вымывания осадка ( окиси железа). И все равно долго. Тонна в день, а надо 30 тонн

Сейчас уже есть абиссинка ( этой зимой воткнули, потому что в колодце вообще практически вода ушла) и в принципе с нее можно накачать бассейн- пробурена в подвале на 15 метров... ну кто ж знал, что между колодезьным слоем и "железным" слоем есть еще приличный водоносный слой с хорошей водой.

Мы ж на удачу проткнули абиссинку в подвале - нельзя ж без воды... (а железной много не нафильтруешь) . Не у всех соседей получилось попасть абиссинкой в этот слой. Как то странно тут грунтовые воды залегают. А когда была яма, был колодец и 25 метровая скважина ( поливаем мы с нее травку железной водой). 30 соток. Круглые сутки в жару. А больше вода из нее ни на что не годится. И была еще другая абиссинка - в ней воды было с гулькин нос - не попали в слой.

[Кузяпа]

Дилетант, Огромное спасибо за тщательность рекомендаций и потраченное время. Видимое отсутствие реакции пусть не смущает: обдумываем и конспектируем

[Дилетант]

Кузяпа, не, ну Вы же в курсе: я - зануда... Ежели завёлся, дак добухчу до логического завершения и без подпитки...
Единственно что... Это всё - ни в коем случае не рекомендации... Попытка систематезировать, структурировать и выделить принципиальные моменты в том, в чём сам в своё время, изрядно покопался... Попытка показать неожиданные порой минусы и плюсы, скрывающиеся за общедоступно-известным.
...................................................

Я ж не буду "вытачки" по углам (вертикальным ребрам) делать, а цельный лист - плоский - туда положу.. Ну максимум 1 шов - соединить полотна меж собой.
Но в общем да, не особо дорого. Яму выкопать такую тут просто, кстати. Час работы экскаватора 1500р. Песок можно продать, или к делу приспособить. Песок тут замечательный.

Кусака... Не для тебя (у тебя яма - в прошлом), но для идущих по твоим стопам у меня две новости... Как положено ...
Начну с хорошей:
Упоминал уже... для двухметрового бассейна не нужна яма двухметровой глубины. Для размеров 2х3 достаточно глубины 1.3... А вынутый грунт укладывается бортиком/буртиком по периметру ямы, формируя надземные борта бассейна. Тем самым: зеркало поверхности воды в бассейне оказывается выше уровня земли, вокруг бассейна образуется курган/возвышение, выполняющий защитно/санитарные функции (дождевые стоки в бассейн не попадут без каких бы то ни было дополнительных гидротехнических работ, давление воды изнутри бассейна на подземную часть ямы оказывается выше давления грунтовых вод, так что своеобразный гидравлический затвор и защита ямы от размывания гарантированы... Ну и экономия... Яма 3х2х1,3 - дешевле и надёжнее, чем яма 3х2х2.
Плохая (ну, это как посмотреть) новость в том, что "вытачки" делать придётся.... Всяко придётся выкраивать/выклеивать мешок по форме ямы (чуть шире, чуть длиннее, чуть глубже).
Дело и в том, что спаниельские уши, образующиеся по углам бассейна при укладывании цельного листа:
- ежели внутрь бассейна торчать будут, так их придётся прополаскивать, то в одную. то в другую сторону бултыхать (вопрос циркуляции воды и отсутствия застойных зон)
- а ежели подворачивать их между мешком и стенками ямы, так место загиба опять придётся гидроизолировать (см. опасения касательно "второго дна"). Вода туда заберётся и гнить там будет...
Гидроизоляционное покрытие... форма бассейна... направление потоков циркуляции воды... не должны оставлять "мёртвых", "застойных" зон в бассейне... такие зоны - рассадник цветения...

пленки надо еще по крайней мере на метр в стороны больше, чтоб прикопать, и не было швов по ребрам, а были складки. Итого нужен кусок пленки длиной 2+4+5 длиной. и 2+4+3 шириной

Вот, всегда верил в Бауманку и её выпускников... Люди, по молодости считавшие баллистические траектории и момент количества движения, уж площадь развёртки завсегда посчитать могут.
Вот только....
1) Никакого метра на прикапывание - не нужно, вообще говоря... сантиметров 15.. ну - 20 выпуска в горизонталь... чтобы можно было на досочку положить, к досочке пристеплерить... Вторую досочку положить сверху и досочки между собой стянуть (сшурупить) Вот такие вот пирожки, утыкающиеся (и скреплённые) друг в друга по углам, и сформируют нам жесткий прямоугольник периметра - бортик бассейна. на него уже и будем опирать пользовательский дощатый бортик/настил по периметру бассейна. Или , если делать бассейн "переливного" типа, так у нас вдоль бортов должны идти водосборные лотки = разрезанные вдоль, на две половинки пластиковые трубы... так чтобы излишек плёнки уложить/вклеить в такой лоток, также 10 (15, 20) сантиметров "выпуска" над бортами - достаточно.
2) Лопухи и складки - противопоказаны... так что... берём полотно шириной, равной ширине (или длине) бассейна.. 25 см горизонталь, два метра вниз, сколько то там по дну, два метра вверх. 25 см в горизонталь... Ысчо два прямоугольных лоскута, длиной, равной длине двух незастеленных стенок и высотой "+25 см"... накладываем такой лоскут на незакрытую стенку... прошиваем угол/дно/угол... с другой стороны - аналогично... проклеиваем сшитые швы... Готово...

итого 99 кв м.

итого ровно в два раза меньше.
И вообще... даже по ценам сегодняшнего дня...http://spb.epool.ru/good/50539 трижды восемь = 24 труб...
А уж как вклеить (чтобы получить 2 метра высоты) одно в другое, вырезая дно, а оставшиеся лоскуты используя для соединения одного с другим - любая женщина сообразит, наверное...

Но - соглашусь с тем, что так или иначе, но плёнка может оказаться ерундой по сравнению с количеством/качеством воды. Но и здесь, Кусака, моя имха в том, что испугались и не сделали вы - только потому, что не надо было... Молодцы, обезжелезиватель - всё правильно... Вот только.... а уже в бассейне "обезжелезивать" - религия не позволяет?

Но это уже "водоподготовка"...

Когдавирнус...

[Дилетант]

Вот и добрались до самой важной составляющей бассейна - воды. Потому что без воды, как всем известно, ни туды, понимаешь, и ни сюды...
Но и вправду: ведь всё остальное... всё это строительство нужно только для того, чтобы иметь "под рукой" необходимый нам объём воды...

Вода. (речь по-прежнему идёт про открытый уличный бассейн)
Полагаю начать с того, что раздобыли мы где-то необходимый нам для заполнения бассейна объём воды. Чистейшей, прозрачнейшей воды. Налили мы эту воду в наше пластиковое корыто. И что получили? Правильно - болото. Вот как только вода прогреется, так сразу... Искупаться можем и не успеть...
Зоо- и фито- ... микро- и не очень организмы... простейшие... бактерии - всем нравится идея бассейна.
Стоячая вода - "цветёт". Всякое в неё попавшее начинает плодиться и размножаться, жить и умирать, не оставляя нам места для купания. оно всё маленькое, но его - много...
А вот текущая вода - не цветёт. Реки, речки, ручейки... чем быстрее в них течение, тем чище вода (Я, разумеется, не про глину/песок и т.д увлекаемые течением.) Я про водоросли, ил, планктон всякий заводящийся и живущий в этой воде...
Озёра, в которых происходит движение воды, так и живут как озёра... Озёра, в которых не происходит (недостаточен) водооборот. превращаются в болота...
Я к чему с этими экскурсами... К тому, что есть такая штука, которую ни отменить, ни упростить, ни удешевить - нельзя, в общем-то...

Водооборот
Писал уже. Объём воды в бассейне должен "сменяться" 2-3 раза за сутки. В жаркую погоду, при большом количестве купающихся - 3. Вот эту цифирку и нужно брать за основу. Больше - лучше, меньше - совсем нехорошо.... Почему про "смену" воды пишу в кавычках? Так касательно именно замены воды - упоминали уже: где ж мы возьмём такое количество не только чистой и красивой, но и тёплой воды ? Посему речь идёт вот о чём:
Насос забирает воду из бассейна и, прогнав её через фильтр, возвращает её в тот же басссейн. Производительность насоса (выражается в литры/час!) должна быть такой, чтобы этот насос мог перекачать весь объём нашего бассейна трижды за 12 часов... Лучше за 10... Ещё лучше за 8... и т.д.
Но перекачивание тройного объёма бассейна за 12 часов - необходимый минимум.
То есть для бассейна на шесть тонн воды (2х3х1) нам минимально необходим насос производительностью 1500л/час.
Напомню: нам не надо давление воды выше 1,5 атмосферы ( и то очень много) , нам не надо, чтобы этот насос поднимал воду на высоту 30-40-60 метров, нам не нужен мощный насос... Нам нужен производительный... У всех таких насосов воду гонит крыльчатка/улитка/пропеллер... Все они относительно экономичные. Ну, если мне не изменяет память, то интексовские насосы производительностью 2-5-10 куба/час имеют электрическую мощность порядка 200-300-400 Вт соответственно...

Ага, с производительностью насоса разобрались...Понятно, что и фильтр нам нужен такой же или большей производительности. Ну нелепо же будет, если насос, перекачивающий 3000 литров в час мы заткнём фильтром, способным пропускать через себя только 1000 литров в час.... Или фильтр разорвёт, или насос сгорит или просто вода в бассейне будет застаиваться...

Фильтр. Для бассейнов, вмещающих более 10-15 тонн воды, однозначно и настойчиво рекомендую (вот тут - действительно рекомендую) использовать песочный (песчаный ?) фильтр... Бумажные картриджи - да. их можно, промывая и продувая использовать 2-3 раза.... но геморройно это... И чистят они - не так, чтобы... крупным мусором забиваются, мелкую взвесь не слишком хорошо фильтруют...
А песчаный фильтр в случае загрязнения промывается потоком воды обратного направления - и вновь готов к использованию.
Песчаный фильтр, по сути, бочка с песком... Но не простая: там потроха довольно хитрые... Колхозить... много слышал о намеревающихся. ни одного не видел кустарно изготовленного. Заморочисто... переключение режимов организовать... дешевле обойдётся готовое укупить...

Поскольку насос и фильтр штуковины, должные работать согласованно, то и продаётся это дело под названиями типа:
песчаный фильтр, фильтровальная установка, фильтровально - насосная установка - всё это "для бассейнов", увы, но это - тот случай, когда НЕ "для бассейнов" - ещё сложнее и дороже..
Входит в состав такого "фильтра" комплектно: насос, "бочка", песок или песок+гравий для засыпки в бочку (может идти отдельно), комплект труб для соединения всей этой лабуды между собой и организации фланцев для подключения труб, идущих к/от бассейна (отдельная песня, разумеется) и, наконец, многопозиционный кран-переключатель.
Ентот самый многопозиционный кран может монтироваться на бочку и являться её составной частью, а может и висеть/стоять отдельно, соединяясь с бочкой системой патрубков...
"Много-" это или шесть позиций-положений переключателя:
1) Циркуляция без фильтрации (вода гоняется по кругу, но мимо фильтра)
2) Фильтрация
3) Промывка фильтра обратным потоком (слив воды, при этом, на грунт или в канализацию)
4) уплотняющая (ополаскивающая) промывка фильтра (слив воды на грунт или в канализацию)
5) опорожнение бассейна (откачка воды минуя фильтр сразу в окружающую среду)
6) "всё закрыто"

Или четыре. В четырёхпозиционном переключателе нет каких-то двух режимов.... Полагаю, что "Циркуляции" - ну... для гигантских бассейнов - полезная штука, а так - можно и обойтись... И то ли уплотняющей промывки, то ли "всё закрыто" - не знаю...
Реально - четырёхпозиционной переключалки и достаточно, но с большими производительными системами закономерно идёт шестирежимная...

Вот такой вот, в общем, комплект...http://spb.epool.ru/catalog/49744
В минимальном варианте - насос с бочкой, в которую впёхнут переключатель. Из насоса торчит труба, к которой надо будет подсоединять систему забора воды из бассейна. Из переключалки торчит труба, к которой надо будет присоединять тройник, у которого одна ветка (с краном) пойдёт на подачу воды в бассейн, вторая (тоже с краном) отправится в канализацию или на грунт.
Насос крайне желательно чтобы был с предустановленным (предварительным) фильтром (для более крупного мусора).
Ничего больше... никаких дозаторов/хлоргенераторов/фотонных трансфокаторов и прочего в фильтровально-насосной установке быть не должно. Будут предлагать с приблудами - ищите без приблуд и дешевле.

И это всё, вообще говоря, именно про фильтр-насосы...
Вот наличие такой штуковины самой по себе - уже в громадной степени поспособствует сохранению чистоты и прозрачности воды в бассейне. Задействование в водообороте всяческих фонтанов, водопадов и противотоков с аэрацией - также будет препятствовать зацветанию воды и размножению анаэробных бактерий...

Увы... бактерии бывают не только анаэробные, всякие щели/швы/пазухи/застойные зоны - тоже в любом бассейне найдутся... Да и дистилированная/родниковая/водопроводная вода для заполнения бассейна - не всегда под рукой... Вот, двухвалентное железо, опять же...

Поэтому нам необходима, всё же:
Водоподготовка (химическая обработка воды)
Ох, как мы будем тут экономить! Как мы обидим производителей и торговцев всяческими препаратами и оборудованием для бассейнов!!!
Но - завтра уже, наверное...

[CanisS]

Водоподготовка (химическая обработка воды)

Я хотела двухвалентное железо удалять при помощи.....чая. Завариваешь чай, заливаешь в бочку с железной водой и танин моментом связывает железо. Никаких 12 часов на окисление и выпадение осадка.Вода превращается в черные чернила за минуты
Но тут меня постигла неудача. Химию плохо учила.. Не сфильтровывается эта черная фигня. Она не слипается в комочки, как двуокись железа, а так и остается в виде отдельных черных молекул и пролазит через любой фильтр. Потом уже прочитала в каком то химическом справочнике. Была очень сильно огорчена... Мдя... химии нас мало учили...

А дорогущие проточные фильтры для железа у нас не смогут работать в принципе. Слишком много железа.

Даже 200 литров не очищается, когда тонкой струйкой пропускаешь через фильтр с разрекламированной засыпкой... ( покупали маленький фильтр- обезжелезиватель, просто чтобы проверить, насколько он воду может очистить) Все сразу забивается ржой. Этот дурацкий фильтр в результате дольше мыть, чем слить утром осадок с бочки и промыть ее проточной водой. Мы не сдавали воду на анализ - чего сдавать и так ясно что железа в ней больше, чем дофига. Хотя выкачивается прозрачнейшая, но, увы..

А обезжелезиватель из бочки с аэрацией и добавлением хлорки работает надежно, но нужны эти бочки-борбатеры объемом, равным суточному потреблению... место надо теплое, чтоб зимой не замерзали... Опять же ставить надо повыше, чтоб очищенная вода самотеком и плавно перетекала в рабочую емкость для чистой воды, из которой уже насосная станция воду в дом берет... На первом этаже в подсобке 2 бочки барботера, в подвале - рабочие емкости с чистой водой. Дешевле и надежнее покупных станций для обезжелезивания, но места занимают.... огого. И с утра к ним бегать слить, промыть, залить.

Оно у нас зиму прекрасно отработало, Единственное, воду для приготовления пищи брали колодезьную. Все таки она лучше, чем обезжелезенная.

Но потом тааак задолбало заливать воду и промывать бочки от осадка каждый день , что решили опять на удачу воткнуть абиссинку прям в подвале.

Хотя я уже была готова понаставить таймеров, чтоб автоматизировать залив и промывку этих чертовых бочек. Система то замечательная. После осаждения железа фильтры не нужны. Экономия на вкладышах оочень приличная. Хлорка - копейки.. Для технических целей вода нормальная. Затраты только бочки, и трубы спаять, чтоб заливать, сливать и промывать.

[CanisS]

Сообщение от CanisS

борбатеры

Сообщение от CanisS

барботер

пардон, спросони буквы перепутала

[Дилетант]

Водоподготовка (химическая обработка воды)

Ага... Частенько у людей, заинтересовавшихся концепцией бассейна и подошедших к вопросу культурно, цивилизованно, по "цеевропейски" и изучающих сайты серьёзных бассейновых фирм (а не мастерских по производству пластмассовых ящиков), создаётся впечатление, что не так сложно и дорого построить бассейн, как сложно и дорого его, в дальнейшем, обслуживать...Воображению рисуются картинки чуть ли не космических лабораторий, в которых что-то булькает, дозируется, анализируется, масс-спектрографируется и т.д. При этом ещё и специально обученные люди приезжают раз в неделю настроить, подстроить, промыть, откорректировать оборудование хай-тек...
Понятно, что человек, решивший наскоком ознакомиться с тем, как оно устроено и работает, часто расстаётся с мыслью о бассейне навсегда.

На самом же деле, "есть помещения и без красного и золота" (с) - всё несколько проще... Реально дела с водоподготовкой обстоят примерно так, как это описала Кусака в своём эпосе о борьбе с железом в воде:

Сообщение от CanisS

Я хотела двухвалентное железо удалять при помощи.....чая. ...
...А дорогущие проточные фильтры для железа у нас не смогут работать в принципе. Слишком много железа....
...Даже 200 литров не очищается, когда тонкой струйкой пропускаешь через фильтр с разрекламированной засыпкой... ( покупали маленький фильтр- обезжелезиватель, просто чтобы проверить, насколько он воду может очистить) Все сразу забивается ржой. Этот дурацкий фильтр в результате дольше мыть, чем слить утром осадок с бочки и промыть ее проточной водой....
...А обезжелезиватель из бочки с аэрацией и добавлением хлорки работает надежно, ... Дешевле и надежнее покупных станций для обезжелезивания, но места занимают.... огого....
... Система то замечательная. После осаждения железа фильтры не нужны. Экономия на вкладышах оочень приличная. Хлорка - копейки.. Для технических целей вода нормальная. Затраты только бочки, и трубы спаять, чтоб заливать, сливать и промывать.

На самом деле "дорогущие фильтры с разрекламированной засыпкой" - это ещё не всё, что было заменено обычной хлоркой. ("Белизной", подозреваю?)
Для борьбы с "двухвалентным железом" умными и добрыми предпринимателями предлагаются ионнообменные смолы, полупроницаемые мембраны, электромагнитные ловушки, чёрта дьявола.... Всё это не просто дорогое, но ОЧЕНЬ дорогое, не просто плохо работает, но ОЧЕНЬ плохо работает.... а ежели вдруг пригодно к использованию, то, при ближайшем рассмотрении, у него унутря обнаруживается... "бак с хлоркой", ага...
.........................................................................
Ну, к Кусакиным бочкам мы ещё вернёмся, пока - общие положения:
Ежели кто соберётся с силами почитать, что на всяких фирменных сайтах пишут про водоочистку и не свихнётся в первые же несколько минут, то этот человек обнаружит, что все пляски ведутся вокруг очистки воды препаратами, содержащими свободный хлор или же препаратами на основе активного кислорода. Претензии не принимаю, это они так пишут... Но хлор обязательно должен быть свободным, а кислород - мамадорогая - активным.
Ну прям Винни-Пуховская бурчалка:
"Почему это ХТА - обязательно ТА,
а ЖЕРКА, как правило, ЭТА?!"
Не, ежели связанный хлор - легко могу себе представить, то с пассивным кислородом возникли трудности. Химию всегда знал - постольку поскольку, слишком многое там нужно именно запоминать, на мой вкус...
Но понимания того, как устроен мир, хватило, чтобы понять: меня дурят и пытаются поиметь мои кровью и потом заработанные финансы...
Полез разбираться, а разбираться оказалось и не с чем...
Просто всё...

Для подготовки, очистки и поддержания качества воды в бассейне нам нужны:
1) Окислитель - который свяжет всё несвязанное, порушит всё целиковое и сожжёт всю органику...
2) Дезинфектор - убьёт бактерии.

Самое смешное в том, что нам всем давно и хорошо известны два вещества, сочетающие в себе эти свойства.
Те, кто постарше, помнят, наверное... нет, не тётю Асю-напёрсточницу, перекручивающую крышечки с синих на красные, а дуру с "Доместосом"... которая "Ах, я постирала вещи с хлоркой и есть пушной зверь, а вещей больше нет. Теперь - только новый доместос без капли хлора!!!" и в следующем же ролике она же: "Стираю, стираю с фигнёй без хлора - грязь, плесень, запах, пятна... только Доместос с хлором спасёт мать русской водообработки!!"
"Хлорка" и "перекись водорода" - вот два препарата, использующиеся везде и всюду для наведения чистоты и обеззараживания.... "То вместе (не, вместе - нельзя!), то поврозь, а то попеременно". От детских садов и поликлиник до домашней аптечки/хоз. ящика....

Я чо с такими лирическими руладами.... только напомнить общеизвестное... Желающие, конечно. могут верить в какие-то специальные волшебные средства... или в то, что для бассейнов нужно что-то особенное, бассейное... Желающие могут покупать "дуримлохахлор-Басс" или "активный кислород двухкомпонентный в мешочках".... Но работать будут - в любом случае - джангоосвобождённый ХЛОР и традиционноактивный КИСЛОРОД = давно всем известные дезинфицирующие средства: хлорка и перекись водорода
Терзают меня смутные подозрения.... Что дезинфицирующие свойства этих препаратов - именно и только следствие того, что они - мощные окислители... Но нужны ли нам эти дебри, если - дезинфицируют.

Ежели именно для бассейнов...
Хлорка проверена многими десятилетиями уже эксплуатации общественных бассейнов... и десятилетиями использования частных.
Перекись - десятилетиями использования частных бассейнов смышлёными выпускниками советских школ и ВУЗов ("Активный кислород" - десятилетиями использования частных бассейнов на Западе)

Что выбрать: хлорку или перекись? Вопрос веры, на мой взгляд... вкусовых пристрастий... эстетических предпочтений... Я выбрал - перекись. Посему про хлорку - буквально два слова, на перекиси остановлюсь поподробнее.

Хлорка. Люди, выбирающие хлор, гордо чапают мимо фирменных магазинов, торгующих хлорсодержащими препаратами/хлоргенераторами/дозаторами... прямиком в хозяйственный макгазин или на оптовый рынок/фирму, торгующую бытовой химией. Закупают там "Белизну" в потребных количествах и бухают её в свой бассейн.
Метод дозирования там довольно прост, насколько я понимаю: как только бассейн начинает "вонять хлоркой", в него бухают ещё "Белизны".
Рн, разумеется. нужно контролировать... С альгицидами (средствами, блокирующими рост/развитие водорослей) там какие-то сложности, вроде как... и с коагулянтами (веществамию вынуждающими осадок собираться в крупные, отфильтровывающиеся комки).
Какова экономия? Полагаю, что соразмерна экономии, достигаемой применением пергидроля (перекиси водорода) вместо неё же, но под фирменным названием.
В прошлом году торговцы/предприниматели загнали цену 30-литровой канистры средства "жидкий кислород" (sic!!!) к 12000 рублей. Вместе с тем, стоимость 10-литровой канистры "перекись водорода медицинская 37%" тогда же составляла на химфарм складах 600 с чем-то рублей..
Всяческий "активный кислород" в порошках и таблетках даёт ещё более впечатляющую диспропорцию цена/содержание.

Концептуально: Для водоподготовки (хим. обработки воды) в бассейне нам нужны: "Белизна" или пергидроль (перекись водорода 35-40%), может быть иногда альгицид, может быть иногда коагулянт.... Но, главное: никогда и никаких дозаторов/анализаторов/генераторов, тем паче - автоматических... Никаких систем обеззараживания, тем паче- мюонно-глюконных. Это что касается оборудования...
и никаких спецсредств для бассейна, "препаратов на основе", стоимостью более 500 руб литр (килограмм).
Народ вообще, в качестве альгицида - медный купорос применяет... Мешок - по цене таблетки "фирменного средства", являющегося, по составу... ага, им самым, медным купоросом...

Ладно... про водоочистку пергидролью поподробнее и на конкретном примере, а также про технологические значимости - на днях. (Ох боюсь недельный перерывчик не получился бы)
Если есть вопросы и непонятки по написанному - полезно будет, включу ответы (если имеются) в текст...
**************************************8
Кусака, ну, дык... ? Бассейн же - не ежедневный расходуемый объём...
Набрала бассейн своей железистой воды, бухнула "Белизны" пропорционально (я бы предпочёл перекись... она и окислит и аэрирует.... Аэрация-то у тебя именно как окисление растворённым кислородом воздуха работала...).... Режим циркуляции мимо фильтров, чтобы всё перемешалось получше... часа на четыре... "Стоп, машина!". И ещё через 6-8 часов всё твоё железо в виде ржавчины на дне бассейна, осадком... "Донный пылесос" я упоминал же, как штуку полезную и. пожалуй, необходимую? Откачала со дна осадок - и в чистенькую. обеззараженную воду и - бултых, ну...
Всё ведь придумала, всё поняла .... чего испугалась? не, просто не нужен тебе бассейн, вот и все дела...