Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

[Viverra]

Сообщение от Juli_V

это где ж такой заповедник?

На местном форуме, e1, активист пробегал
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_me...90821&i=192239
еще в январе убеждал, что

Возможность остановить бойню только одна: на Майдан должны выйти 10 000 здоровых, крепких и вооруженных огнестрельным оружием мужчин. И сразу воцарится мир. Никто не будет бегать в атаки, никто не будет бить людей и стрелять в них. Сразу все успокоится. Всего лишь 10 тысяч со своими легальными пистолетами, ружьями, дробовиками, автоматами.

Теперь вот до личности Бандеры добрался... агитатор, однако...

Лично Степан Андреевич Бандера вас чем-то огорчил? Или его боевые соратники какие-то неудобства причинили? Или вы в своем мнении ориентируетесь только на пропагадну советского Агитпропа?
Поверьте, я никак не хочу урезать ваши права на выражение своего мнения. Но право, мнение ведь должно в лучшем случае базироваться на собственном опыте - сам видел, сам знаю, сам испытал. Догадываюсь, что в годы жизни Степана Андреевича Бандеры вас обоих не существовало даже в самых смелых эскизных проектах. Тогда ЧТО ЖЕ убеждает вас сделать именно такие, а не другие выводы в отношении личности этого человека?

Меня, знаете ли, всегда интересовала удивительная штука: почему в России, в Восточной Украине, где Бандера и не бывал никогда, его считают мерзавцем, негодяем, предателем, преступником, а в тех областях Западной Украины, где он и его соратники воевали, его считают героем? Как это объяснить? Ведь если он вершил все инкриминируемые преступления против мирного населения, то первые, кто должен был знать об этом - это сам народ, само местное население. И конечно, никаких симпатий от этого ему не должно было бы добавиться. А его считают героем.

Можно придумать аналогию. Ну например, взять самого отъявленного преступника, мерзавца, палача, которому желают смерти не только противники, но и немало тех, кто вчера его поддерживал - ну хотя бы Януковича. :manyak:
Его ненавидит в Украине, полагаю, процентов 80 населения, за то, до чего он довел страну и в экономическом, и в политическом плане. Вчера даже Прастиданилыч Кучма в шоке был. Немало тех, кто голосует за Януковича - скорее не за него голосуют, а за сбережение той ситуации, при которой эти люди неплохо устроились в действующей системе (точно так же, как в 2004 многие голосовали не столько за Ющенко, сколько против Януковича и той системы, которую он пытался насадить. Вообще, кстати сказать, в Украине, в отличие от России, значительно снижена потребность в "лидере нации", "в личности на посту". Там нуждаются в грамотных наемных менеджерах, которых в случае неудачной работы или по истечении срока полномочий можно будет просто выпнуть под зад из высокого кресла. В этом отношении Украина точно не Россия. В России потребность в личносте-лидере существует веками, исторически так сложилось. А в Украине с её когдатошними институтами выборных гетьманов сложились немного иные исторические традиции и потребности. Поэтому, когда в России сейчас говорят "хорошо, а кто, если не Янукович?", это демонстрирует лишь некоторое непонимание россиянами ситуации в Украине и украинского улада жизни. Ответ прост: да кто угодно? Иваненко, Петренко, Сидоренко, Тимошенко, Яценюк, Кличко. В принципе для этого дела не подойдут лишь трое - Тягнибок, Янукович и Медведчук. Но это так, отступление).

Вот и возьмите для примера Януковича - подавляющая часть страны, где он живет и работает, считает его преступником и негодяем. А, к примеру, где-нибудь в Северной Корее его могут посчитать и героем. Вот и вопрос: кому же лучше знать этого фрукта? Тем, кто жил с ним в одной стране и испытал на себе его правление? Или тем, у кого он никогда и не бывал, которые о нем совсем ничего не знают? :bes:
И как в свете этого относиться к полярным мнениям о Степане Бандере.

[Juli_V]

Viverra, я под впечатлением. Звездун!

[Kafka68]

Сообщение от Dikkenson

Поэтому я и писала, тоже в самом начале, когда только собрался этот типа евромайдан - референдум надо проводить. И ставить не один вопрос "Деточка, ты хочешь, чтобы тебе оторвали голову (в ЕС) или на дачу"? А еще и второй: "с кем, вы, мастера культуры?" Но Янык не пошел на это, потому что трус. А бандеровцы понятно почему -они хотят затащить в евроинтеграцию всю Украину. Референдум же показал бы, что в Гейропу хочет явно меньше пятидесяти процентов. И ЕС нужна вся Украина. В ЗУ просто нечего грабить. А США нужна война в Европе, очаг нестабильности. Им бы не удалось, но, к сожалению, в Европе очень много профессиональных политических проституток, которые транслируют своими говорящими головами политическую волю мериканскую.

Это - предистория.
Сейчас то, что происходит - резня и смертоубийство, - исторический факт. Что с этим делать сейчас?


Вот это:

"Мы возмущены тем, что украинские правоохранители стреляют из автоматического оружия в свой же народ. Мы призываем президента Януковича немедленно вывести свои силы безопасности из центра Киева и уважать право на мирный протест. Мы призываем протестующих высказывать свое мнение мирно", - говорится в заявлении.

вообще не вариант решения. Это - бред. Значит, в Америке сказали и боевики тут же послушались дядюшку Сэма и сложили оружие.
Но как их остановить? Радикалов и боевиков? Коих - тысячи. Как?!

[Dikkenson]

Kafka68, Вера, с боевиками не договариваются. Их уничтожают.
Только что: Восток Украины готов формировать Восточный фронт для поддержки действующей власти?! Власти - которой де факто нет. Я уже ничего не понимаю. Тотальная силовая зачистка, какие еще могут быть рецепты?
Янык-трус, доигрался в демократию, надо было сразу этот мудан разгонять, а не оглядываться, типа не воспримут ли его диктатором прогрессивное мировое сообщество.

[Kafka68]

Сообщение от Dikkenson

с боевиками не договариваются. Их уничтожают.
Только что: Восток Украины готов формировать Восточный фронт для поддержки действующей власти?! Власти - которой де факто нет. Я уже ничего не понимаю. Тотальная силовая зачистка, какие еще могут быть рецепты?

Скажи, пожалуйста, а кто это будет делать?! Кто их будет уничтожать? Кто готов взять ответственность за тысячи убитых в этом случае?

Россия?! Не кажется. Путин в раздрае. Вчера он готов послать в Украину Рогозина (силовой путь), сегодня - Лукина (путь переговоров). Кого он соберётся послать туда завтра?

[Roby-зайка]

У нас по одной из программ чуть ли не 24 часа в сутки сейчас вещают про Украину. Ну эти.....пресловутые круглые столы и телемосты на Киев.

Девочка мне понравилась очень. Внучка советских дипломатов, украинка по крови, родилась в Париже, но много чего знает от бабушки и дедушки, всякие подводные течения. Высокий пост занимает во Франции, хотя и молоденькая совсем.....

Она много говорила про Юлию, про её связи с военными бывшего СССР (про Кожемякина не упомянула). Может быть, сказала девочка, это один-единственный на сегодняшний день малюсенький шанс остановить хотя бы на какое-то время кровопролитие - это выпустить Юлю из тюрьмы.

А сейчас полная безнадёга. Около 100 смертей уже.

[Ma_Natka]

Сообщение от Roby-зайка

Может быть, сказала девочка, это один-единственный на сегодняшний день малюсенький шанс остановить хотя бы на какое-то время кровопролитие - это выпустить Юлю из тюрьмы.

Угу. И она, размахивая... косой, порубает тех, кто не даёт Украине спокойно жить, а потом проложит дорогу в светлое будущее с ЕС?

[Жасмин]

Сообщение от Ma_Natka

И она, размахивая... косой, порубает тех, кто не даёт Украине спокойно жить, а потом проложит дорогу в светлое будущее с ЕС?

Юля умная, хваткая, активная. Но, она авантюристка - ей скучно просто жить, она не может без войны.

Сколько раз при разной власти была около вершины власти - везде начинался бардак и скандалы.

[Roby-зайка]

Сообщение от Жасмин

Юля умная, хваткая, активная. Но, она авантюристка - ей скучно просто жить, она не может без войны.

Сколько раз при разной власти была около вершины власти - везде начинался бардак и скандалы.

https://twitter.com/euromaidan/statu...671552/photo/1

[Juli_V]

Свинину из ЕС стали экспортировать в США:

Глава Соединённых Штатов не удержался от того, чтобы не высказать критику персонально в адрес президента России за его точку зрения на эти вопросы, которая отличается от американской. Он также обвинил Путина в неуважении, проявленном к чаяниям граждан упомянутых стран, и поддержке преследования оппозиционных сил.