INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Персональные странички

Персональные странички Здесь можно рассказать о своих собаках и о себе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2017, 20:43   #1
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 445
Поблагодарил: 3,727
Поблагодарили 2,370 раз в 686 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Взгляд в глаза и УДЕРЖАНИЕ вздляда... с учетом того, что Альф нолько недавно начал выдерживать взгляд в течение нескольких секунд, не суетясь и не падая в позу подчинения... про удержание взгляда речи и не идет. А если учитывать то, что и лакомство на улице тоже нежавно начал брать (и то не всегда). Да добавить оринтировочню реакцию... При этом он еще умудряется более-менее команды выполнять, "держа под контролем" все вокруг. Вот снимать некому, иногда такие перлы случаются. Вот кто-нибудь видел собаку, выполняюзую команду "ко мне" задом наперед? В буквальном смысле. Если увидел что-то подозрительное, он выполняет команду, не теряя это что-то из вида... (все-таки поснимать надо)
Просто Альфа я хорошо знаю, знаю на что он способен, а что для него пока невыполнимо, знаю где и когда на него надавить надо, а когда ослабить давление... может где-то и ошибаюсь, но не думаю, что сильно. А вот Ена для меня темный лес,что-то не заметить или не так понять боюсь. Чувствую, что она может лучше все делать...(на диету посажу для начала).
ttt70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 21:01   #2
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,870
Поблагодарил: 11,929
Поблагодарили 23,050 раз в 6,963 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от ttt70 Посмотреть сообщение
выдерживать взгляд в течение нескольких секунд,.
никак не связано с подчинением и иерархией. Он ничего не "выдерживает". Просто смотрит так и туда, чтобы получить поощрение. Мотивация у Альфа только пища? Значит, усилить ее голодовкой в течение пары, тройки дней. Как миленький будет в глаза смотреть и дотумкает, что такое поведение вознаграждается. Не верю в какие то невероятные особенности гибрида. Жрать захочет, будет в лицо смотреть, раз за это кормят.

У Мартышки игровая мотивация очень сильная и в нажратом виде ее лучше на игрушку дрессировать. Ну, а дальше строгачик подключить
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
ttt70 (16.05.2017)
Старый 16.05.2017, 22:24   #3
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 445
Поблагодарил: 3,727
Поблагодарили 2,370 раз в 686 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
Просто смотрит так и туда, чтобы получить поощрение.
Вот сейчас он до этого дотумкал (где-то пару месяцев назад), а до этого была жесть. Проблема не только и не столько в том куда ОН смотрит, а и в том, куда Я смотрю. Играем в гляделки, Альф ловит мой взгляд, падает в позу подчинения... а тренер говорит, мол увиливает от работы, додавите... (еще предыдущий тренер). Но стоит к Альфу подойти, огрызается, чуть ли не кидается, два иди три занятия (точно не помню), и Альф начал огрызаться чуть ли не на все, кидаться, отмечать укусы.... еще чуть чуть и можно было бы его в агрессивные собаки записывать. Благо вовремя подсказали другого тренера, который работал с гибридами (а то была мысль вообще тренеровки бросить). По его совету, очень долго поощряли просто взгляд в лицо (обычно в район уха), ну и ему в глаза лишний раз не смотрели... кто видел Альфа и работал с гибридами замечают, что Альф жуткий ритуальщик (даже в сравнении с пермскими), но при этом ужасно мягкий (хотя предупреждают, что "доминантные" замашки еще вылезут, как раз из-за его ритуальности) Сейчас да, он уже не воспринимает взгляд как вызов, понял, что это просто взгляд.

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
Мотивация у Альфа только пища?
Сложно сказать... в классическом понимании, да, только пища...
Беда в том, что пищи на все не хватает... сейчас основная задача "перебить" ориентировочную реакцию. Вся пайка выдается на улице, за работу, за взгляд, даже за самостоятельный поход. А когда раздражителей много, просто так (за то, что он ее с'ест). При этом он должен быть достаточно голодным, поэтому кормление "рваное": сегодня много, завтра ничего (утрировано)... а использовать в качестве лакомства на улице что-то другое кроме повседневной пайки пока не получается, даже если будет настолько голодный, что будет брать, то работать будет намного хуже, примерно так же, как вообще без поощрения.
ttt70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 22:36   #4
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,870
Поблагодарил: 11,929
Поблагодарили 23,050 раз в 6,963 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от ttt70 Посмотреть сообщение
Вся пайка выдается на улице, за работу, за взгляд, даже за самостоятельный поход
Так или иначе, он наедается. А чтобы повысить мотивацию, нужно чтобы реально был ГОЛОДНЫЙ. Для собаки, а тем более волка, три дня не пожрать - тьфу, а не проблема.))) Зато мозги включаются " как бы добыть еду". Я, правда Мартышку кормлю независимо от занятий. На занятиях доппаёк. Она недостаточно мотивирована.
Но это легко компенсируется игрушкой. Тогда она очень заинтересована. Еще бы лучше с фигурантом дело продвинулось.. но ооочень лениво кататься и некогда.

Мы с ней даже в городе ни разу не бывали. Так и сидит в огороде с детства. Любой объект - сильный раздражитель и веселуха. А надо, чтобы фоном были и примелькались всякие люди, машины. Здесь это веселое приключение, а не фон.)))
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 22:57   #5
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 445
Поблагодарил: 3,727
Поблагодарили 2,370 раз в 686 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
Так или иначе, он наедается. А чтобы повысить мотивацию, нужно чтобы реально был ГОЛОДНЫЙ. Для собаки, а тем более волка, три дня не пожрать - тьфу, а не проблема.))) Зато мозги включаются " как бы добыть еду".
Но на четвертый он наестся, и все вернется на круги своя. Проходили уже... У меня сейчас такой принцип проверки его "голодности": вечером на улице с'ел горсточку сухого корма? Значит утром получит мясо (на улице, за работу). Нет? Значит эту горсточку получит завтра утром... с'ест? Значит мясо вечером, а на утро снова горсточка сухого корма... Похудел... Хотя ПРЕДЛАГАЕТСЯ точно по норме, выбор за ним...
Вот последние три дня ел все, а сегодня вечером сухой корм на улице брать отказался (дома бы с'ел), мяса завтра утром ему не видать... Ну и в пятницу или кормление пропускается или пайка половинная (в выходные больше времени на занятия, он мне голодный нужен, но и мяса он в выходные больше обычной пайки получит).

Последний раз редактировалось ttt70; 16.05.2017 в 23:07.
ttt70 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ttt70 за это полезное сообщение:
шрэчка (26.05.2017)
Старый 16.05.2017, 22:34   #6
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 445
Поблагодарил: 3,727
Поблагодарили 2,370 раз в 686 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
Не верю в какие то невероятные особенности гибрида.
Так это не невероятные особенности, а просто все ГИПЕР. Собакам тоже не нравится взгляд в глаза. Альфу "гиперненравится". Собаку приучают смотреть в глаза, Альфа пришлось "гиперприучать". Фраза интересная от кинолога: "поработав с гибридами, начинаешь лучше понимать собак..." За точность не ручаюсь, смысл такой...
ttt70 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ttt70 за это полезное сообщение:
CanisS (16.05.2017)
Старый 16.05.2017, 22:43   #7
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 445
Поблагодарил: 3,727
Поблагодарили 2,370 раз в 686 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
У Мартышки игровая мотивация очень сильная и в нажратом виде ее лучше на игрушку дрессировать.
Дохлый номер... в нажратом виде Альфа лучше дрессировать без поощрения, если не считать поощрением "да", "хорошо", "молодец" и оглаживания. Это на улице, а дома жуткий пищевик, есть может без остановки... 3,5 килограмм мяса может с'есть за раз, с'ест, возможно, и больше, не проверяли... так что дома нажратого вида не бывает...
ttt70 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.


Copyright ©2008 - 2025, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG