Очень нужна помощь! Кот и пес.

[Leshalisha]

Доброго времени суток! Нужна помощь в сложной сложившейся ситуации с собакой и котом, с которой мы не можем справиться больше года,мы перепробовали множество узнанных нами вариантов,все тщетно.Общались с дрессировщиками,смотрели разные видио и тд. Решения не видим,отдавать их не хотим.Понимаем что дело в нас,хотим найти ответ. С нами жил кот, мы переехали в частный дом и во время переезда подобрали сбитую собаку,выходили,оставили.Большой черный овчаристый пес и такой же черный его злейший враг кот живут теперь с нами в доме,в котором одно общее пространство без комнат и разделений,но есть два уровня,не этажа,а именно уровня,то есть снизу видно верх и наоборот. У них страшная война, собаку мы успокаиваем около 50 раз в день из полного неадеквата,кот орет тоже весь день,и очень изменился в характере,что печально.Кот хочет к нам вниз целый день и посидеть у окна и тд.,так как весь день сидит один,(на втором уровне спальня)собака не пускает его на нижний этаж и хочет схватить при любой возможности.Наверх собака не ходит. Все "легкие" и действенные по мнению телевидения и кинологов методы не подействовали. При этом собака слушает нас во всем, и фактически это идеальный пес,но если касается дело кота,который при этом сам стал страшно задираться, никакие методы воспитания не работают. Будем благодарны чрезмерно,если есть какой то ответ,или мысли в каком направлении нам надо его искать.Живем в подмосковье.С Уважением Алексей и Алина.

[CanisS]

Сообщение от Leshalisha

подобрали сбитую собаку,выходили,оставили.

Собака может быть и бежала за котом и ее машина сбила.

Большой черный овчаристый пес

Переселите собаку в вольер на улицу и будет щщастье. Всем.

[aelpha]

Что-то меня насторожили "легкие методы" от телевизора и кинологов.
Если собаке нужно что-то запретить – ей сначала объясняют запрет. Предположим, чтоВы это сделали. Далее, когда собака этот запрет нарушает, собака огребает. Дальше– больше. "Успокаивая" ее, Вы скорей всего просто поощряете голосом (и, возможно, поглаживаниями?) желание собаки сожрать кота.
Для достижения желаемого результата, было бы очень неплохо взять в руки разделочную доску. Не пластиковую, разумеется.
Но скорее всего, Вы в одиночку (без руководства нормального, а не телевизионного кинолога) этого не сделаете, и скорее всего, время уже очень сильно упущено для самостоятельной коррекции, так что от всей души голосую за вольер

[sogalia]

Сколько лет собаке?
Ну как то вспомните , что Вы ХОЗЯЕВА. Агрессор должен огрести...
А может это не агрессия? Может ведь просто гонять кота, игра такая, а кот дразнится?
Сколько времени вместе живут? Ну как то собаки обычно понимают что это своё...
Вольер - да. Хотя бы периодически, что бы кот получал передышку

[Leshalisha]

Благодарим за отклик. Перевести собаку на улицу конечно вариант,только такой возможности нет.
Под "ЛЕГКИМИ МЕТОДАМИ" имели в виду что эта ситуация не кажется трудной в разных передачах и в общении с кинологами, и мы испробовали все способы и гчень жестокого наказывания в том числе,собака становится невменяемой и не боится боли. Хотя в обычной жизни слушает все команды и не выносит даже если ее чуть трепешь за шиворот если не слушается. Мы водили его на площадку однажды и там привели кота. Реакции никакой. Все смеялись только что еще один "названный" кошкодав. Нам рассказывали множество вариантов из серии "как легко ,просто подводишь кота,он реагирует и тогда оглушаешь его по башке бутылкой 5литровой с монетами,ему не больно,зато эфективно."Люди уверяли что даже с кошкодавами и бойцовыми собаками это работает. В нашей ситуации не работает не только это, а и более серьезные воздействия. Еще советовали отстричь коту когти,собаке намордник и посадить в одно помещение. Ирония в том что у нас нет дверей и комнат в доме(так бывает)) мы соорудилииим такую комнату,они там проорались и в итоге друг с другом заснули.... только мы начали подходить к ним как снова тоже самое. Тоже делали без намордника и с коктями. Таже картина. Наша близость к ним, открытое пространство и бег кота и его агрессия -факторы при которых собака несколько раз чуть его не поймала. Собаке лет 6. Мы сотни раз показывали ему кто хозяин в доме по известным методам,но только видит кота и все. Главный он. Мы понимаем что нюансов много,их тут не описать. Может кто то видит в себе силы помочь решить такую ситуацию,или кто то знает очень ученого человека ,пожалуйста поспрашивайте. Нам сложно с ними,очень,но мы знаем что решение должно быть.

[CanisS]

Leshalisha, моя младшая собака не обижает котов. Коты ее не боятся, никакого вреда причинить котам она не может. Просто она за котиками иногда бегает, а котики убегают и прячутся. Ее это прикалывает. Никакого лая, рычания. Все молча. И спать могут вместе. Но все равно я котов закрываю на веранде и на ночь и днем периодически. Потому что мне эта суета и их игрища ни к чему.

Если вам прикольно именно отдрессировать - дрессируйте. Но дешевле сделать в доме нормальные комнаты. Да и удобнее так жить, чем всем в одном стойле.

[CanisS]

Сообщение от Leshalisha

просто подводишь кота,он реагирует и тогда оглушаешь его по башке бутылкой 5литровой с монетами,ему не больно,зато эфективно."Люди уверяли что даже с кошкодавами и бойцовыми собаками это работает. В нашей ситуации не работает не только это, а и более серьезные воздействия.

Бедные животные..
Вообще, ни к чему вам собака. Экспериментаторы, млин.

[susina799]

Сообщение от Leshalisha

мы соорудилииим такую комнату,они там проорались и в итоге друг с другом заснули.... только мы начали подходить к ним как снова тоже самое.

а может быть, что и не дерутся, а резвлекаются животинки, стараясь привлечь к себе внимание хозяев.

[aelpha]

Leshalisha, во-первых, наказывать собаку занятие совершенно бесполезное. Воздействие должно идти в тот момент, когда у собаки тол ко еще зародилась мысль сделать пакость. То есть если собака уже орет, рычит, рвется и клацает зубами на кота – это не надо "успокаивать" и не надо "наказывать". В данный момент нужно перешибить доминанту – главенствующий очаг возбуждения в голове у собаки. Тот, кто посоветовал Вам бутылочку с монетками, чтоб не больно, к сожалению, о доминанте не слыхал. Либо же просто всегда имел дело с мягкими, уступчивыми собаками, никогда в жизни ничего особенно и не хотевшими и которым " бутылочка на голову" все равно как перед вами небоскреб рухнул.
Второе. Вломив собаке, Вы перешибаете доминанту, да. Хорошо. Но теперь нужно собаке показать пути выхода из этой ситуации. В идеале – собака должна Вас увидеть. А Вы обязаны ее за это очень, очень искренне и значимо поощрить. Хоть игрой, хоть куском, хоть поглаживаниями. Собака Ваша, Вы должны понимать, что ей больше нравится. Другой выход, похуже, но полегче – собака должна услышать Вас. То есть то, что писала Милочка про "сидеть-лежать-стоять-упал-отжался". Но по своему опыту могу сказать, что если собака вроде как выполняет команды, но при этом глаза ее намертво зафиксированы на коте, ноги-руки дрожат от сдерживаемого желания рвануть и сожрать, то толку в таком дрюканьи " послушанием" очень немного. То есть это безусловно лучше, чем как сейчас, но это только половинка результата, это не результат.
Для достижения этого самый простой путь – это вот сейчас, прямо сейчас, пойти и куда-нибудь выкинуть собачью миску. Всё. Отныне ВСЯ еда собаки – только из Ваших рук. Очень небольшими порциями. И ТОЛЬКО за внимание на Вас в присутствии (ну или хотя бы в прямой видимости) кота.
То есть приблизительно так. Набиваем карман собакиной едой. Первые разы, разумеется, страхуем собаку поводком (лучше всего положить его на пол и наступить всем весом. Ну или привязать к чему-либо несдвигаемому/ несломаемому. Внимание! Поводок должен быть свободным! То есть лежать на полу и не создавать натяжения.
Теперь впускаем кота. Собака в истерику – команда НЕт (можно фу, но фу хуже), если собака в этот момент слышит Вас и обращает внимание на Вас - хвалим, выдаем первый кусочек. Если НЕ слышит и продолжает рваться к коту – НЕТ, механическое воздействие ( ущипнуть за жопу, дернуть за ухо, врезать разделочной доской по башке – на Ваше усмотрение, только учтите, что щипать надо СИЛЬНО), собака поворачивает голову к Вам, хвалите, кормите. Если собака НЕ реагирует на щипки и удары – значит, их сила недостаточна. Увы. Доминанта Ухтомского, сукаштопаделать.
На самом деле, проблема Ваша на полтора часа работы с хорошим кинологом. Запомните: хороший кинолог никогда не бьет собаку! Хороший кинолог вламывает хозяину. Так, чтобы хозяин понял, в какой момент и насколько сильно он косячит. Но я не знаю никого в Подмосковье, кого могла бы рекомендовать.
Есть еще один нюанс. У кошки против собаки нет шансов. Увы. Поэтому, если нет возможности выселить собаку в вольер, приоьретите клетку. Приучите собаку отдыхать в клетке как в ее личном домике и закрывайте периодически, да еще и занавешивайте, чтоб они с котом друг друга не видели и могли отдохнуть. И будет всем щастье.

[Leshalisha]

Aelpha - трезвый взгляд,все верно,благодарим за Ваш ответ по делу. Поставить полностью его питание в зависимость от его отношения к коту - очень обнадеживающе звучит. Сегодня начнем практиковать. Надеемся сработает!