Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

Доброго времени суток.
Почти год назад подобрали щенка во дворе, месяц от роду примерно. Ни у меня, ни у мужа не было опыта содержания собаки и вообще мы не планировали никаких животных заводить - поддались импульсу, очень жалко уж стало. Увы, мы слишком поздно поняли, что наш пёсик не от того своенравный, что щенок пока, а от недостатка воспитания. Месяцев в 8 начали заниматься с ним, но слушался он очень плохо (особенно меня, мужа - лучше). Ситуацию усугубляло то, что он не социализировался вообще, ибо собачники с нашего двора все, как один, отказывались давать нашим питомцам вместе поиграть, познакомиться хотя бы - запрещали, просили нас уйти в другой двор или уходили сами.

В итоге сейчас пёсе около года, размеров он приличных и похож на овчарку (нас постоянно даже спрашивают об этом) - в холке 55см, обхват грудной клетки 71см, весит примерно 20кг, и справляться с ним с физической точки зрения тяжело. Стив очень ласковый, дружелюбный по отношению к другим людям, на бегунов и велосипедистов даже не реагирует, лает только на пьяных, не более. Знает "сидеть", "лежать", "ко мне", "рядом", "место", "нельзя" но выполняет все эти команды исключительно по своему усмотрению... Рвёт поводок на прогулках при виде кошек и т.д, уронил меня уже несколько раз. Пробовали строгач, "чемодан" - да, слушается, но когда пробуешь повторить все с обычным ошейником и поводком, собаке сносит крышу. Удавку пробовали тоже, но тут эффективность еще ниже, всё ему нипочём. Я бы и рада водить его постоянно на "чемодане", но мне кажется, это вредно - выходит, постоянно ему пузо что-то передавливает. Строгач на постоянку даже не рассматриваем - помимо того, что хочется всё же найти с псом общий язык, он еще с недавних пор начал огрызаться на нас при попытке его надеть/снять.
Еще проблема - зооагрессия. Рычит и бросается на всех пробегающих мимо животных. Вышли попробовать погулять со знакомой и ее собакой, тоже крупной, так наш бедную пёсю так загонял и напугал, что та за хозяйку пряталась до конца прогулки. Вроде бегал, играл, хвостом крутил, но скалился и зубы пытался распускать при первой же возможности:(

Не так давно нашли у нас в районе площадку, где за не оч.большую плату два раза в неделю кинологи проводят групповые занятия. Были на двух занятиях пока: с некоторыми моментами чуть помогли, научили правильно дергать за поводок при ведении на удавке в частности. Но у меня и порой даже у мужа силы не достает этого сделать, например - так Стив сильно тянет иногда. Кинологов Стив слушался лучше, но тоже не всегда! И мы понимаем, что без прогресса в домашней дрессировке смысла ходить дальше нет...пока собака не будет слушаться нас в простейших условиях беспрекословно, с кучей отвлекающих факторов на площадке мы ничего не добьемся.
Порой Стиви ведёт себя идеально, т.е. он понимает, чего мы от него хотим, но чуть у него меняется настроение - пиши пропало.

Еще одна проблема: несмотря на выгул 2-3 раза в день, пёс делает лужи дома. Опять же, не всегда! Порой, когда на работе задерживаемся (а у меня вообще график ненормальный, я стюардесса), он терпит по 12-15 часов, а иногда через два часа после выгула писает как будто назло. Поймать не удается за этим делом (при нас не осмеливается), а наказывать постфактум знаю, что бесполезно. Сегодня вообще мы только встали, мужа на работу проводила, Стиву показала поводок (обычно он понимает и садится у двери меня ждать) и пошла одеваться на прогулку - оп, в коридоре лужа. И ведь выгулян был поздно ночью, прошло меньше 10 часов!

Увы, на индивидуальные регулярные занятия у нас денег не хватает пока, а время идет, собака взрослеет и все труднее ее переделать. Очень нуждаемся в совете, как справиться с ним и построить нормальные отношения.

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

был такой некто Павлов, он собачке лампочку показывал и кормил. А потом лампочку показал, а еды не дал. А у собачки желудочный сок всё равно выделился. Этот Павлов назвал это "условным рефлексом".
Ну а Вы собачке показали не лампочку, а поводок, и потекли не слюни, а моча.
Ну а в целом проблема писанья дома часто решается отрегулированным рационом. Раз Ваша собака способна терпеть по 15часов, значит патологий скорее всего нет. Хотя, конечно, может быть, что где-то он и переохладился.
Этт конечно хлеб, но дрессировка —это не рывки. Это установление контакта. И Вам это просто необходимо. Иначе, как Вы сами же и пишете, все усилия будут сходить на нет при каждой смене амуниции. Да и если он уже начал рычать на надеввние строгача, то скоро и про удавку прошарит, будет и за надевание удавки руки компостировать.
Гасить рывки значительно легче, если водить собаку на шлейке. Только нужно купить не в зоомагазине, а у продавцов профессиональной амуниции.
Учить Вашу собаку ко тактировать с чужими собаками совершенно бесполезная и даже вредная затея. Он выучится, ага. И будет контактировать с НИМИ. Но не с Вами.

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

aelpha, а мне кажется на шлейке тяжелее убержать:blush:

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

Nyasenka, на площадку ходить нужно и бома самим заниматься, играть с ним. Найти такое, за что душу продаст и не будет ни куда рваться. Может это палка, может мяч, может ухватка, может еда...
Он вообще играть умеет? Нужно что б вы ему были интересны.

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

нужно цеплять поводок за спинное кольцо. Там идёт совершенно другое распределение усилия. Не зря же защитой многие занимаются именно на шлейке.
Но нужна не ширпотребовская и не декоративная шлейка, а именно "профессиональная". У меня модель "жопа с ручкой" и я попросила её в подарок на ДР, когда была беременная. Потому что Че у меня тягловая, а тогда из было вообще две и Даня хоть и была ангелом, но две крупные собаки на поводках было уже ой. Тогда я упаковала младшую чепрачную задницу в шлейку и наступило Щастье. Шлейка, кстати, позиционировалась именно как для занятий защитой (потому и с ручкой)
Вот так выглядит спереди
http://images.vfl.ru/ii/1500469710/4...17971823_m.jpg
И вот так сзади
http://images.vfl.ru/ii/1500469759/6...17971829_m.jpg
(кольца кстати всё равно не видно, оно ровно под ручкой.)
я на этой же шлейке Че в машине вожу. У меня идиосинкразия на непристёгнутых собак. Вон, со вчерашнего дня питерский контакт постит слёзные мольбы помочь найти собаку, сбежавшую от испуга при аварии...собака - единственный свет в окошке для ребенка - аутиста...а ведь проблемы бы не было, будь на собаке шлейка и крепление(((Эх
И да, мне очень стыдно, но на этой же шлейке собака у меня возит и санки. Купить настоящую ездовую меня чёт жабка поддушивает, да и ваапще, собачечка старенькая, ездить на ней стыдно...поэтому когда собака везёт мою деточку на санках, я начинаю колхозить (буксировочные постромки к верхнему кольцу цеплять нельзя). Эх, надо уже собраться да кольца по бокам вшить. Ой, у меня ведь собачка старенькая, на ней ездить стыдно:bigrin::blush::blum1:

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

aelpha, У нас аналогичная, но мне кажется на ней тянет сильнее, с кусачек идем я за ошейник пристегиваю, чет боюсь... Над попробовать.
И на санках на ней катались, правда катались то пару раз. А почему нельзя к верхнему кольцу?
Сейчас гуляем днем с внучкой, если она впереди, тянет как не знаю что. Сегодня практически упала - озверела, высказала ему всё что думаю, ну по жопе поводком ещё - смотрю мальчонка то перестал тянуть, сразу усё понял...:bigrin: А вообще выпасает он ее, Лорд раньше около меня, а этот с ней тусит, побежали - мне спокойнее

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

именно потому, что усилие не так распределяется)

о, ну это даже не обсуждается. Если кто угодно (ну из своих, разумеется) идёт впереди, то будет пахать асфальт.

:drinks::give_heart::) у нас также. Всегда с деточкой. Мне спокойнее:give_heart:

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

Не надо :bigrin:

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

aelpha, как бывший владелец тяжелых, склонных к рывкам кобелей, ответственно заявляю, что как бы не "распределялась нагрузка", на шлейке удержать рывок много труднее, чем в ошейнике.
А на защите шлейку надевают, чтоб не травмировать шею собаке.

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

Ну низнаааю:blush: на ошейнике и на полуудавке моя будет пахать до кашля, красных глаз и извлечения моей руки из сустава. Ну т о есть щас уже не будет, конечно, но ещё не так давно - за милую душу. Эт мы как-то по её молодости решили эксперимент поставить, куда она так прёт и что будет, если дать её переть сколько влезет.
А на шлеечке такая шёлковенькая0:) То есть вообще не тянет.

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

На удавке дергать не надо. Надо просто держать ее. Пес сам себя дернет и сам получит отрицательное подкрепление.
При условии, что удавка надета как надо и она с фиксатором, не позволяющим сползать с нужного места на шее собаки. Место это располагается сразу за ушами и охватывает шею под челюстью.
Вам нужна удавка с коушем, конструкция которой позволяет проводнику воздействовать точно в момент рывка и позволяет собаке мгновенно избавиться от дискомфорта, заняв правильное положение у ноги проводника.
Сейчас сфотографирую свою.
Вот удавка.

http://images.vfl.ru/ii/1500476077/8...17972750_m.jpg

Вот крупно коуш с фиксатором.

http://images.vfl.ru/ii/1500476119/4...17972762_m.jpg
**********************************

А рычит ваш пес не потому, что вы надеваете ему строгач, а потому, что вы позволяете ему на вас рычать.

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

aelpha, мы обсуждаем разное поведение. Тянет - это одно, а рывки - совсем другое.

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

Вот тмне то же кажется буду волочиться на брюхе... Вообще откуда у малыша столько силы я не знаю :facepalm:

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

я вот то же так думаю, на ошейнике тянуть то - шейка душит:bigrin:

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

Окей, но если я раньше ему поводок не показывала, он не понимал, что мы вот прям щас идем гулять и делал не только лужу, но и кучу:po_lbu: Он прекрасно знает, что гадить дома нельзя. Делает не огромные лужи, а писает по чуть-чуть. Мысль была, что метит, ибо после уборки с хлоросодержащими он особенно любит наделать луж. Более того, когда ездили на дачу к родителям с ним, без проблем просился на улицу для пописов, хотя мы этому не учили, и он тогда на пеленку еще ходил периодически... В квартире молчит, как партизан.
Я понимаю, и вот как установить этот контакт, на площадке нам пока не рассказали. Оба занятия учили дергать поводок=/

Почему? Как тогда убрать агрессию, дать понять, что надо веселиться и играть вместо рыков?
Играть умеет с любимым шариком, но на прогулках теряет к нему и вообще к игрушкам интерес. Палки любит, но забывает о них через секунду, как выронит из пасти. Есть еще игра любимая.
Дело в том, что наша "удавка" импровизированная, опять же это на площадке порекомендовали - простой брезентовый поводок затягивать и так водить. И самое ужасное, что больше всего он любит играть с этим поводком >.< Нас так научили давать ему выплескивать эмоции и чтоб далее мы гасили их командами. Поводок (причем уже другой купили) вырвать у него из зубов теперь очень тяжело, хотя как только подходишь близко и, поймав взгляд, говоришь "Нельзя", отпускает и отдает спокойно. Дома поводок не трогает, а на улице он ему дороже всех игрушек мира.
Мы о шлейке думали, да вот были как раз опасения насчет рывков. Нам бы рывков научиться избегать, а то мы ни с ошейником, ни на шлейке скоро его удержать не сможем вообще.

Попробую приобрести такую. По поводу строгача: я не знаю, как не позволить. На мужа не рычит, на меня трижды рыкнул и в первый раз цапнул больно, когда я не приняла всерьез его рык (до сих пор не было ничего в мою сторону подобного, не ожидала - миску с едой отдает без проблем, например). Так что от этого варианта отказались.
При этом кормлю его я, гуляю чаще тоже я, занимаюсь и вкусняхи даю гораздо больше, а вот не признаёт:(

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

Дык заведите для прогулок принципиально другой поводок (кожаный или нейлоновый например, который кусать строго запрещается, намажьте его антигрызином например, или другой горькой гадостью), а этот брезентовый пусть будет "уличной" игрушкой, которой будете поощрять пса за хорошее поведение и выполнение команд.
Просто так играть с брезентухой не давайте, только из ваших рук и в качестве вашей великой награды за верную службу:)

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

Не надо.
Огромное количество, если не большинство, взрослых собак НЕ нуждаются в приятелях для игр. Современные исследователи поведения диких псовых, в первую очередь конечно волков, говорят о роли игры в установлении/поддержании внутристайных отношений. То есть да, взрослые волки, образующие семейную группу, могут играть между собой. Они так поддерживают в том числе и внутреннюю иерархию. Это совершенно не означает, что встретив другую стаю или одиночку, все тут же примутся немедленно скакать аля лабрадорчики и весело играть.
А вот теперь ответьте, пожалуйста, на вопрос: нахрена Вам надо, чтобы Ваша собака устанавливала иерархические отношения с чужими соьаками? Я знаю, что сейчас очень много собак, которые и во взрослом возрасте действительно рады предложить игру каждой встреченной собачке. Это говорит в тч и об инфантилизме, но помимо этого ещё одна, не менее важная причина – недостаточное общение соьбаки с хозяевами. Недостаток того самого контакта.
Теперь об агрессии. Вряд ли Вы преодолеете агрессивный настрой Вашей собаки, насильно впихивая его "поиграть" с другими. Вам нужно научиться пресекать броски в сторону других собак. Первое и самое простое действие – научиться вертеть головой на 360 градусов на прогулке, чтобы видеть собак заранее. Возможно, на первых порах более правильным решением будет даже тупо увести заранее своего от нежелательного контакта. Вам пока нужно научиться собакой мало-мальски управлять, а уж потом будете оттачивать навык игнорирования мимопроходящих.
У Вас ВСЕГДА на прогулках должна быть в кармане еда для собаки. За правильное поведение хвалим и кормим. За ОЧЕНь хорошее поведение кормим МНОГО.
Знаете, по-моему даже на этом форуме есть немало тем, как приучать нервную/возбудимую/трусоватую собаку не истерить при виде/ звуке детей: находим детский садик, выучиваем время выгула малышни, подзходим с собакой на такое расстояние, где она совсем вообще ещё не реагирует на голоса малышни. Там с ней стоим, играем, кормим. Ходим на то место неделю. Потом перемещаемся на два шага ближе к садику. Кормим там еще неделю. И так постепенно, пока до самого забора садика не дойдём, а собака останется при этом спокойной и управляемой.
Примитивно, но что-то типа этого предстоит и Вам. Вначале собаки где-то вдалеке, как фон. Вы обязвательно зовёте своего, и как только он обращает внимание на Вас (отвлекшись от соьак), так немедленно впизхиваете ему в пасть еду и хвалите-хвалите. И так потихоньку учите его при виде соьак смотреть на ВАС, а не на собак.
Конечно, на словах всё просто. На деле скорее всего потребуется и животворящий пендель. Нет, он не для того, чтобы причинить Вашей собаке боль. А для того, чтобы переключить его внимание от собачек на Вас.
Сложно,,конечно, все это по интернету обьяснять.. Возможно, все будет гораздо мягче (чего я Вам искренне желаю). Все-таки Вам бы к хорошему инструктору. Здесь много москвичей, может Вам подскажут бюджетные групповые занятия.

В таком случае скорее всего ему понравится джинса. Разрежьте старые джинсы: одну штанину зашейте, набейте ненужными тряпками и пришейте ручку, а вторую штанину предложите поиграть так, как есть – просто куском ткани. Мне кажется, Вашему понравится.
Важно также правильно играть. Нельзя заставлять соьаку прыгать вертикально вверх. Ваша рука с игрушкой должна двигаться ОТ собаки параллельно земле. Собака должна догонять и хватать.
Некоторые новички также делают ошибку, совершая опасные движения в игре в перетяжку. Нужно ТЯНУТЬ игрушку, нельзя скручивать. Некоторые собаки предпочитают трепать. Собака может трепать, Вы – нет (это действие вызывает дискомфорт и может отбить желание играть). Собаке можно и нужно давать побеждать (то есть "отнимать" у Вас игрушку). (Вы потом всегда можете поменять игрушку на лакомство. Заодно и выучите команду "Дай". Но в перетяжках собаке нужно давать побеждать. Особенно на первых порах, опять же чтобы развить желание играть.)

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

Он чувствует вашу беспомощность, поэтому оказывает на вас давление. А если понял-увидел, что вас удалось испугать, то очень трудно будет убедить его в вашем "праве командовать".
Вам следует выработать в себе твердую уверенность, что: "все будет по-моему". Твердость с внутренней улыбкой, не раздражаясь, не повышая голос. Спокойно надевайте, что надо. Не бойтесь - страх сильно усложнит вам задачу. Сильно укусить не посмеет. Ну, или надевайте намордник - это дополнительно собьет с него спесь.:)

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

Может быть кормить только на улице с руки?

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

как вариант, вполне очень даже. В смысле, не обязательно на улице, а просто за правильное поведение. Я-то вообще всегда за то, чтоб выкинуть миску:drinks:

Re: Комплекс проблем, не поддается дрессировке
 

Важно научиться наладить с собакой контакт- в спокойной ситуации называйте его по имени, чтоб он посмотрел на вас и за это подкармливайте, так несколько недельная каждой прогулке, ну и естественно занимаетесь дрессировкой и послушанием с поощрением едой с рук, как тут и говорили выше. Поводок псу не давайте хватать- это попытка его взять контроль над ситуацией- а это не правильно- лидером должны быть Вы. На прогулке при приближающейся стрессовой ситуации для собаки вы должны чуть ЗАРАНЕЕ переключить её внимание на себя, одернуть, а не дергать, когда уже пёс начинает тащить вас, бросаться на кого-то и т.п.