INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

- Породы собак, клубы по породам (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)

- - Помогите выбрать ретривера (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=7873)

Помогите выбрать ретривера

Всем привет!
Хотим друга в семью с двумя маленькими детьми(3 и 5 лет).
Изначально думали лабродора палевового цвета. Но нам сказали, что хорошую клубную собаку таких параметров найти очень тяжело, даже невозможно. Будут отклонения от породы, т.к. это "коммерческая" и мега популярная собака.
Однако с шоколадными и коричневыми цветами ситуация другая - найти собаку легче.
Затем нам предложили обратить внимание на голден ретривера, сообщив что такой пароды собак можно найти проверенных и качественных. Так же мы прочитали, что голдены более спокойные. Но нас смущает шерсть.
Вопросы:
Действительно ли палевого лабродора тяжело найти?
Сильно ли отличаются по характеру голдены и лабродоры?
Все ли правильно мы понимаем?
Адекватна ли цена на голден ретривера 45 т.р?

Ранее опыта тесного общения с собаками не было.

Заранее спасибо за ответы.

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Действительно ли палевого лабродора тяжело найти?
Сильно ли отличаются по характеру голдены и лабродоры?
Все ли правильно мы понимаем?
Адекватна ли цена на голден ретривера 45 т.р?

1. Купить палевого лабрадора несложно и совершенно возможно.
2. Отличаются, но не кардинально.
3. Этого я сказать не могу)
4. Смотря на какого щенка, от каких родителей... надо смотреть конкретного щенка.
Есть форумы любителей лабрадоров и голденов, где вы можете виртуально познакомиться с собаками) и их хозяевами, даже подобрать себе щенка
https://labrador.ru/ipb/
http://www.labroclub.ru/forum/

Re: Помогите выбрать ретривера

Всегда считала, что как раз коричневого купить и сложнее и дороже. Черные и палевые вроде приверно одинаково.
Вам может сказали про здоровье? Что среди палевых больше больных? Так это тоже не факт. Их просто вцелом больше.
Гольдены более активные, чуть более агрессивны.
По ценам зависит от конкретного помета.

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от Крыска (Сообщение 1132937)

Гольдены более активные, чуть более агрессивны

Правда что ли? Голденов-агрессоров не встречала, а вот лабров далеко не единично ...

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от Крыска (Сообщение 1132937)

Гольдены более активные, чуть более агрессивны.

Я аж поперхнулась... Вы точно голденов с лабами не перепутали? Я насчет активности, если что...
Насчет агрессии - уже и там и там встречается:( Причем если у лабров чаще зооагрессия встречается, то голдены могут окусываться на людей, в первую очередь на владельцев. Чего люди совершенно не ожидают, и что вообще-то совершенно и абсолютно непородно(((

Цитата:

Сообщение от V2nt (Сообщение 1132901)

1) Нет
2) Да, очень разные собаки
4) Цена выще среднего, скажем так, но вполне реальная

Re: Помогите выбрать ретривера

По моему опыту общения и с лабрадорами( моей подруги и прочими, коих немало) и с голденами( мои оболтусы и собаки друзей) могу сказать так: лабрадор по характеру-рубаха-парень. Открытая собака, прямолинейная, более энергичная и вертлявая. На мой взгляд, взрослеет несколько позже, чем голден. Голден больше себе на уме. Поспокойнее, похитрее. Голденская шерсть везде. От плинтуса до люстры, только и делаешь, что убираешь. В покупке палевого лабрадора нет ничего сложного. Стоимость разница в зависимости от качества производителей, региона.

Re: Помогите выбрать ретривера

А я согласна с Таней. По моим наблюдениям голдены в целом пожёстче лабров. Чем мне и симпатичны. Я не вижу ничего плохого в здоровой агрессии. Это, так сказать, побочный продукт развитых инстинктов.
А вот агрессия за рамками нормы лично мне встречалась как раз у лабров. Не наезжаю на породу, среди лабров немало собак с замечательным характером, но думаю, что это (особи с неадекватным поведением) плата за огромную популярность. В этом смысле голденам больше повезло.

Подозреваю, разногласия во многом обусловлены тем, что все под термином "агрессия" понимают своё.

Re: Помогите выбрать ретривера

По моему опыту обе породы отличаются только типом шерсти. И лабры и ретриверы могут быть как спокойным так и нервными. Пластичными и податливыми а так же трусливыми и трусливо агрессивными. В основном и те и те активны,часто гиперактивны. В семью с детьми выбирала бы очень тщательно потому как собака крупная.
Отдельный вопрос шерсти. Это просто кошмар! Я как грумер и иногда берущий к себе лабров на каникулы со всей ответсвенностью заявляю, что шерсти просто жесть. У лабров ость, а у ретриверов подшерсток,но он везде. Нет! ВЕЗДЕ!!!!!
Если есть лишнее время на уборку или двор чтоб оставлять там иногда,то тщательно выбирайте родителей, а потом и щенка.
По окрасам отличие в поведении не замечала.

Re: Помогите выбрать ретривера

-Буч-,

Лабрадоры тоже ретриверы, как и голдены. И не похожи эти собаки по характеру. Шерсти - да, дофига и от лабров и от голденов.

Re: Помогите выбрать ретривера

А вообще ретриверов гораздо больше.:bigrin:

Re: Помогите выбрать ретривера

StreetRacer,
Я собственно тоже про это. Голден не такой " рубахапарень" в среднем по-сравнению с лабром.
Другое дело, что эта " рубашечность" требует не меньшего приложения сил( а может и большего) от владельцев в плане дрессировки.

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от Грейси (Сообщение 1132992)

Лабрадоры тоже ретриверы, как и голдены. И не похожи эти собаки по характеру. Шерсти - да, дофига и от лабров и от голденов.

Я в курсе что они ретриверы. И те и те :bigrin: Но я свой опыт рассказала. Выборка у меня достаточно большая. Отличие по породам не наблюдаю. И у тех и у тех в равной степени присутствуют и нормальные и не очень.

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от Крыска (Сообщение 1133016)

Как по мне, то с голденом попроще.

Re: Помогите выбрать ретривера

а по мне шерсть голдена легче в проживании.... скатывается в клубочки и по углам собирается....:bigrin:
и легко снимается липким валиком

Re: Помогите выбрать ретривера

Встречали интересную пару дам...Лабриха просто сурьезный экземпляр...даже на людей чужих крысится (собак тем более). А голденша просто плюшевая мимишечка))) живут вместе.

Re: Помогите выбрать ретривера

у меня голден в юношестве агрессивный...но больше в мою сторону. Наглый и упрямый.К собакам как обычный кобель. Не задира, но подраться всегда рад.В свое время породники внушили мне, что он агрессивный и таких нельзя...... А по мне так обычный кобель с характером...
но то, что он не собака с картинки, мягкий и пушистый это точно .Год тренировок, прокушенная рука,разнимание драк....

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от -Буч- (Сообщение 1132989)

У лабров ость, а у ретриверов подшерсток,

У лабров тоже есть подшёрсток, его тоже много, просто ость у них более жёсткая, так что дома шерсти будет полно и от лабра, и от голдена.
А вот ухода за самим голденом больше, как и за любой длинношёрстной породой.
Хотя после прогулки по городу в дождливую породу любую собаку придётся мыть в ванне.

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от Крона (Сообщение 1133068)

У лабров тоже есть подшёрсток,

Конечно есть. Я же не говорила,что его нет. Но на полу от лабров ость,а от голденов "перекатиполе" подшертка. У лабров и подшерсток тяжелее чем у голденов и не скатывается по углам,а валяется. Но такой густой подшерсток в островнм у тех кто на улице много времени проводит.

Re: Помогите выбрать ретривера

В период линьки подшерстка от лабров много.

Re: Помогите выбрать ретривера

А не в период -ости.
Я ставлю памятник нерукотворный всем владельцам овчарок,ретриверов,лабров,ротвейлеров и других пород у которых такой тип шерсти :give_rose:
Я б сдохла...

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от -Буч- (Сообщение 1133091)

А не в период -ости.
Я ставлю памятник нерукотворный всем владельцам овчарок,ретриверов,лабров,ротвейлеров и других пород у которых такой тип шерсти

От моих между линьками не было ости. Вот в линьку - да, сначала вылезает подшерсток, и это еще вполне себе терпимо, а потом лезет ость и остается только стиснуть зубы и пережить эти три недели, доставая шерсть с люстры и из запечатаной пачки масла в холодильнике.

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от Грейси (Сообщение 1133092)

От моих между линьками не было ости.

Охотно верю.

Цитата:

Сообщение от Грейси (Сообщение 1133092)

сначала вылезает подшерсток, и это еще вполне себе терпимо, а потом лезет ость и остается только стиснуть зубы и пережить эти три недели, доставая шерсть с люстры и из запечатаной пачки масла в холодильнике.

:shok: Я памятник воздвигла Вам нерукотворный...

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от -Буч- (Сообщение 1133091)

ретриверов,лабров,

Лабрадор-ретривер, голден ретривер, прямошёрстный ретривер, курчавошерстный ретривер, новошотландский ретривер, чесапик бей ретривер- они все ретриверы.

А лабрадоров и голденов здорово сравнили в этой юмореске. Автор, к сожалению, утерян.
http://ollik.ru/gvsl.htm

Цитата:

Сразу скажу, ничего я против лабрадоров не имею. Они – прекрасные ретриверы, отличные компаньоны и замечательные друзья. Но есть у меня комплекс насчет лабов, когда речь идет рабочих способностях... И ведь и мне самому сколько раз хотелось завести черненького щеночка-лабрика, эх .... Откуда этот комплекс? После того, как моего голдена злорадные владельцы лабов назвали то «болотным колли», то «паршивой тряпкой» или еще как похуже, я думаю, что любой серьезный хозяин полевого голдена порой чувствует себя ущемленным меньшинством. Откуда же этот «раскол» между хозяевами лабов и голденов? Почему некоторые из нас выбирают голденов, несмотря на явный соблазн заиметь полевого лабрадора? Я скажу вам, почему....

Лабы – прямолинейные создания. Покажите им озеро и прикажите переплыть – они прыгнут в воду и поплывут. Покажите озеро голдену, и он наверняка подумает, что это какая-то шутка, чтобы смутить и запутать его. Если бы лабы ходили на выборы, они скорее всего были бы за республиканцев: четкое, опережающее мышление, линейность. Если бы голдены голосовали, то это были бы теоретики заговора, убежденные, что миром правят Рокфеллеры. Они б голосовали за Линдона ла Руша. Уж они бы постарались доказать правоту своих теорий.

Лабы – это протестанты. Игры и выкрутасы им не очень нравятся. Не нужны никакие ритуалы – работать, есть и спать, вот что такое счастье. Голдены – убежденные католики, полные осознания своей вины. Они склонны к глупым выходкам и маленьким ритуалам. Если перед испытаниями не сказать им, как сильно их любишь, они могут остановиться на полпути и задуматься: «Все-таки, любит ли он меня? Или это ловушка? И в чем смысл жизни?”

Из лабов получились бы отличные бухгалтеры, они быстро учатся и выполняют свою работу аккуратно и старательно в течение многих лет. Дрессировка лабов -обычно несложное дело. Голдены – это артисты-эксцентрики. Они схватывают глобальные концепции, но не желают возиться с простыми заданиями, скучать и огорчаться. Некоторых голденов ни за что не выдрессируешь. Лабы думают, что их хэндлеры умнее их самих. Никогда не встречал голдена, который не был бы уверен, что он умнее половины команды на испытаниях.

Лабрадоры – труженики, без суеты, неделями проходящие испытания. Голдены – это просто катание на американских горах: неделя блестящей работы – три недели ерунды. Некоторые хэндлеры голденов говорят, что по первой утренней прогулке могут сказать, как выступят их собаки. Если не задалось, то лучше сразу идти домой, потому как если голден ведет себя не так, он действительно ведет себя не так.

Лабы – это рабочие, настоящие «синие воротнички». Если нужно, они промокнут и вымажутся в поле, и так - каждый день. Они даже считают это почетным! Голдены всегда стараются найти обходную дорогу вокруг воды и грязи, но в конце концов сами себе устраивают большие проблемы. Они думают, что лезть в воду по принуждению – это унизительно. Как у истинных аристократов, у них есть свои представления о том, что такое «замараться».

Лабы вступали бы в братства. Они готовы работать в неприятных обстоятельствах, если уж так надо. Голдены вступали бы в группы протеста. Они противостоят плохому с таким упорством, что их собственная жизнь становится труднее, чем если бы они просто смирились с плохим в этом мире. Лабы принимают давление. Голдены терпят давление. Лабы стремятся все сделать лучше. Голдены стремятся перехитрить своих хэндлеров. Нужно как-то заставить их поверить, что это именно они придумали решение проблемы, хотя на самом деле они просто сделали то, что вы от них хотели.

Лабы играли бы в футбол, голдены – в сквош. Лабы закусывали бы гамбургерами, голдены наслаждались бы французской кухней. Лабы носили бы джинсы и синие костюмы, голдены одевались бы у итальянских модельеров и украшали бы себя дизайнерскими штучками, как в голову взбредет. Лабы смотрели бы по телеку фильмы про полицейских, голдены читали бы детективные романы. Лабам нравится Шварценнегер и «Смертельное оружие», голденам – Дэйвид Линч и «Молчание ягнят».

Конечно, все эти мысли совершенно беспристрастны, я и не пытался объяснить, почему некоторые из нас мирятся со всеми удивительными и запутанным выходками, которые делают голденов голденами.

И если вы этому поверили, то вы, пожалуй, лабрадор!

Голдены В ЦЕЛОМ покапризнее в дрессировке, но более интеллигентны, мягки и тоньше подстраиваются. Лабры бывают голденами в душЕ, но В ЦЕЛОМ, более дуракоустойчивы и прямолинейны.
А какую породу выбрать- зависит от запросов семьи и её предпочтений. "Кому по душе арбуз, кому- свиной хрящик".

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от Типутя (Сообщение 1133107)

Лабрадор-ретривер, голден ретривер, прямошёрстный ретривер, курчавошерстный ретривер, новошотландский ретривер, чесапик бей ретривер- они все ретриверы.

Но популярны из этого списка только лабры и (хотела написать снова ретривер :bigrin:) голден. Вот о них я и говорила.

Пс:у нас голденов называют просто ретривер,а лабров лабрадорами. Я так и написала. Всех остальных называют по типу шерсти с добавлением или нет "ретривер". И все же останусь при мнении,что в обеих породах в равной степени можно встретить и "протестантов" и "католиков". И выбирать надо тщательно,благо есть из чего...

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от Крыска (Сообщение 1133016)

Другое дело, что эта " рубашечность" требует не меньшего приложения сил( а может и большего) от владельцев в плане дрессировки.

Владельцы с подачи заводчиков говорят что не нужно дрессировать - они самообучаемые... (подруга у меня одна такое несла, переубедить невозможно):dash1:

Re: Помогите выбрать ретривера

sogalia,
Повбывав бы.
Меня с юной Олли шпыняла бабулька с чёрным лабром:"Что Вы делаете?! Зачем дрессируете? Это же ретеривер!!!"
Лабр и впрямь был послушен и мягок. Стааренький уже.
А потом он помер, и новый щен, как подрос, ходил на оооттт такенном строгаче. Потому что был невменяемый развесёлый балбес. А силы у бабульки оказались не те.
И вдруг оказалось, что и дрессировать надо, и инструктор нужен...
А каак щенку нравилось заниматься! Прям в лице менялся, такой становился красивый, сосредоточенный, взгляд умный.
ИМХО, всё- таки, не заниматься с такой интеллектуальной собакой- не уважать её интеллект.
Не понимаю я этого тезиса о самодрессируемости.

Re: Помогите выбрать ретривера

Я тут занималась со своей на полянке и к нам прибежала красивенная выжла. Села и преданно смотрела в глаза. Так ей тоже хотелось что то изобразить. Моя это дело не любит. Мы занимаемся никому нам мешать нельзя. Так что я только на расстоянии смогла сказать девочке какая она молодец. Эх...с этой выжлой я бы позанималась:blush:

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от Типутя (Сообщение 1133134)

Не понимаю я этого тезиса о самодрессируемости.

Ну этот тезис все-таки уже практически в прошлом, сейчас хороший тон - заниматься с собакой.

Re: Помогите выбрать ретривера

Цитата:

Сообщение от Грейси (Сообщение 1133495)

Ну этот тезис все-таки уже практически в прошлом, сейчас хороший тон - заниматься с собакой.

Может, где-то и так, но у нас на площадку ходили заниматься единицы.