Ментрейлинг
 

Искала тут статьи про метод Кохера ничего не нашла, только видео.
Вот гляньте ролик кто следом занимается. Что скажете?

Re: Ментрейлинг
 

Видео не могу посмотреть.
Если есть какие-то конкретные вопросы по методу, могу подсказать, кому их можно задать.

Re: Ментрейлинг
 

aiРЭДale, у меня вопросы!!!
На видео написано, что давность следа 3 дня. В городе. Насколько это реально?
Ну и в общих чертах( понятно, что без деталей) методику. Я так понимаю, вначале убегает человек на глазах собаки и прячется? Я про самое начало обучения.

Re: Ментрейлинг
 

В самом начале - так, да.
И после каждого следа по этой методике так называемый интенсив - статист дразнит собаку едой, убегает и прячется.

Но в 3-х суточный след, тем более в городе - я не верю, хоть убейте...

Re: Ментрейлинг
 

Я была на 2 семинарах Кохера и занималась по этой методике, пока в ней не разочаровалась (для наших целей, лесных ПСР).

Re: Ментрейлинг
 

Мурзик,
Вот и я как то прифигела от 3 суточного следа в городе.:blush:

Re: Ментрейлинг
 

Мурзик,
Те первый раз собака проходит след по занюханой вещи, а второй раз поиск как поощрение( интенсив), которкий и на глазах ( почти ) собаки?

Re: Ментрейлинг
 

Да, именно так. Вроде как поощрение, что ли.
Кохер считает, что после "трудного" следа этот короткий "детский" след поддерживает в ней мотивацию.

Re: Ментрейлинг
 

Интересно, был ли этот след на видео слепой? Знал ли проводник его?
(хитрые собаки "читают" проводника, его неосознанные подсказки... я с этим сталкивалась в свое время...)

Re: Ментрейлинг
 

Мурзик,
Вот я посмотрела несколько роликов с ментрейлинга и мне показалось, что очень часто собака просто бежит по дорожке, а на углах ей подсказывает проводник. Где то явно, где то не очень.

Re: Ментрейлинг
 

Крыска, да, мне тоже так показалось.
А еще такой момент, когда след идет вдоль забора или стены. Запах от старого следа лучше сохраняется там, чем на затоптанном асфальте. Но собака даже головы не поворачивает туда, прет как паровоз вперед со всех ног.
Когда след свежий, "висящий в воздухе" запах - это понятно.
Но старый, 3 суток??? Все "запаховые частицы" должны лежать на поверхностях (причем разнесенные ветром достаточно широко), собака же идет ровненько практически по прямой, причем подняв голову...
Как-то не убеждает меня этот ролик.
(не, я понимаю, что чутье у бладхаунда РР лучше, чем у полу-шоу немца, но не настолько же?!)

Re: Ментрейлинг
 

Мурзик а еще вопрос. А что вам не подошло в ПСР?

Re: Ментрейлинг
 

В реальном ПСР след слишком старый.
Обычно искать потеряшку приходится через сутки-двое-больше. Я не верю, что собака может взять такой старый след (к тому же политый дождиком, прожаренный солнцем, затоптанный кучей народу...)
Просто поисковые собаки гораздо эффективнее в таких случаях.
Но Мурза обучать ПССу отказались, потому что у него "в анамнезе" есть ЗКС.
Поэтому я ПСРю "без собаки", то есть если беру его с собой на поиск, то просто прогуляться и как охранного (с надеждой в глубине души, что почуяв поблизости человека покажет это мне, как показывает на обычных прогулках в лесу или парке).

Re: Ментрейлинг
 

Мурзик,
А ПСС это скорее обыск местности? А у Кохера именно след. Правильно я понимаю?

Re: Ментрейлинг
 

Крыска, да, правильно.
Причем ПСС (аббревиатура Поисково-Спасательная Служба) - это поиск верхним чутьем ЛЮБОГО человека, а след - КОНКРЕТНОГО, по заданному запаху.
(тут еще сложность, что надо заезжать к заявителю, брать образец запаха потеряшки - тратить на это время, а если еще ночной поиск, так и вовсе неудобно...)

Re: Ментрейлинг
 

Я, признаться честно, до сих пор не верю, что запах в городе может сохраняться так долго.
Но коллеги, которые занимаются трейлингом, говорят, что реально.
Очень жду, когда собаки, которые занимаются по этому методу в Москве, будут готовы выезжать на поиски.
Я считаю, что следовые собаки очень пригодились бы нам для ряда задач.

Про сам метод ничего говорить не буду, опыта фактически нет, пробовала экспериментировать с Рэдом (благо, он "за любой кипишь", за что я ему очень благодарна), безо всякой надежды на результат, чисто для себя, "пощупать", что это такое.
Но по Рэду судить невозможно, слишком большой опыт в ПСС, хотя он с первых занятий включился и с поставленными задачами справлялся, но ни о какой давности следа речи ни шло.

Коллеги из Питера, насколько знаю, "разочаровались" в этом методе.
Мурзик, или мнения разделились и остались те, кто продолжает по нему работать?

Re: Ментрейлинг
 

Более того. У Кохера искать запах собака не должна! Это - "брак" в ее обучении. Она должна только следовать ему. Т.е. идти туда, где этого запаха больше.
Вообще - очень интересный метод, мне кажется! Насколько эффективен (как декларируется я знаю, а вот что в реалиях - это и любопытно), конечно, сказать не могу. Мы начинали им заниматься. Так, для "развлекалова" и чтобы попытаться понять сущность. Но потом забросили, о чем сильно жалею...
Подруга ставит своего немца по следу в городе (она - кинолог СРС). Он у нее в неполный год отроду суточные следы по городу как семечки щелкал... Но... она - в процессе. А как там оно получится в результате - жизнь покажет...

Re: Ментрейлинг
 

aiРЭДale,
А давно занимаются те кто занимается? В Питер Кохер приезжал вроде 2 года назад? Вот эта девушка со следом 3 суток не Москва разве?

Re: Ментрейлинг
 

Крыска, в Москве в среднем около года-полутора, но здесь есть некоторые сложности с тренером (вернее с наличием тренера "владеющего" методикой), это несколько усложняет работу.
На видео Люба Кошевая из Архангельска (она является инструктором INBTI) с Кохеровским бладом.

Re: Ментрейлинг
 

Re: Ментрейлинг
 

Это Архангельск. Бладхаунд Вея рабочего разведения, привезенная 2 года назад в Питер Кохером, специально для архангельского ПСО.

Re: Ментрейлинг
 

Есть те, кто остались...
Я разочаровалась не столько в методе, сколько в его возможностях и применимости таких собак для подавляющего большинства ПСР.

Re: Ментрейлинг
 

Это здорово! и очень интересно!
А суточные следы были слепые?

Re: Ментрейлинг
 

А при каких вводных вы пробовали применять следовых собак?
Нам нередко приходят вызовы, когда, например, из дачного домика в неизвестном направлении уходит пожилой человек. Свидетельств нет.

Здесь помощь следовой собаки могла бы значительно упростить работу поисковиков.
Плюс - отсечение квадрата поиска и локализация зоны.
Плюс - люди с психическими отклонениями, потерей памяти и тп, которые перемещаются.
По нашей статистике, если искомый человек есть в зоне поиска, поисковые собаки хорошо справляются с возложенными на них задачами. Основная сложность - именно локализация зоны поиска.

Re: Ментрейлинг
 

aiРЭДale, на таких вызовах - конечно, применять следовую собаку имеет смысл.
Но у нас подавляющее большинство вызовов - человек ушел за грибами/ягодами, через сутки не вернулся... след старый, в самом начале (дачный поселок) сильно затоптанный (почти городской, можно сказать)...
Не верю я в способности собак на суточных и более следах, хоть убейте!!!

Re: Ментрейлинг
 

Сейчас не могу сказать точно. Их ведь был не один.
Кажется, были и такие, где были известны начальная точка и конечная, а сама траектория - нет. Помню, что самыми волнительными был первый суточный след и след после оттепели. - Он прокладывался когда было сыро, а за ночь все замерзло изрядно, и работался уже при хорошем таком минусе и по льду...

Вообще, как мне показалось, самые большие проблемы в обучении собак по данному методу:
- не позволить собаке уходить в обыск местности
- минимизировать (исключить) подсказки проводника.
Вот над этим и работает в основном.

Re: Ментрейлинг
 

Я менее пессимистична, и очень даже верю. :blush: Особенно после того, как у меня трекинговая спортивная собака прошла 16-часовой след по треку (в поле ес-сно) так, как будто ему 2-3 часа: точно по траектории, ни разу не сомневаясь в том, где он проложен... А как я-то сомневалась и боялась!!!

Re: Ментрейлинг
 

А при таких вводных можно было бы "отсекать" квадраты с помощью следовой собаки, с целью получения информации, пересекал пропавший границу намеченной зоны поиска или нет. Тоже здорово сэкономило бы время и силы.

Re: Ментрейлинг
 

У меня БС на занятиях РС было дело, уходил на разрывах на старые следы. Недельной давности. Не в городской среде, конечно, - в городских парках и при благоприятных погодных условиях. Поскольку следы были слепые, то о том, что увы...мы прошли не заданный нам след я узнавала только на конечной точке. :-?

Re: Ментрейлинг
 

Да ладно! У меня грейхаунд 20-часовой след как-то отработал. Оно конечно, в лесу, в хорошую погоду. Но ведь грейхаунд и мало того что не обученный, так я ему всю дорогу своим недоверием мешала. Тем не менее, сумку, грабителем сорванную, нашел. Как он вообще то понял, что от него надо, для меня до сих пор загадка! А уж обученной собаке, тем более, если в породе хоть какой отбор по чутью проводится, почему бы не работать?

Re: Ментрейлинг
 

Не ребята вот про лес и поле я повнрю. Меня именно город и след 3 суток смущает.
Вот объясните мне на чем удерживается след, прошедшего по дороге 3 дня назад человека, если по этой дороге потом прошли тысячи людей?

Re: Ментрейлинг
 

Тань, ну город же городу рознь))) Естественно, вряд ли кому придет в голову ходить по следу (даже прям свежему) на Невском или Тверской в день "народных гуляний" - просто же затопчут вместе с собакой)))
А вот тот городской парк, про который я говорила, так он по проходимости вполне себе тянет на улицу какого-нибудь, небольшого, например, американского городка с населением тыщ в 200)))
Или вон...по ссылке Кати есть упоминание о тренинге в Вене. Город? Да. Аж столица европейская...только вот...там есть масса районов и улиц, где аж прям такая "толпа", что лет несколько пройдет пока

Re: Ментрейлинг
 

На стенах, на газонах, в щелях асфальта...
След трейлинговый - это не трекинговые отпечатки, это "запаховое облако" вокруг человека (частицы его эпителия).
Ну вот представьте наглядно: идет человек и непрерывно распыляет вокруг себя баллончик краски (нам так легче представить, а собака "видит носом"). Сперва по его траектории висит такой "туман", который постепенно раздувается ветром и оседает на поверхностях. Где через 3 дня больше всего краски окажется? Там, где она задержится, не затопчется другими людьми, не унесется ветром...
Именно поэтому меня и смутило то, что в ролике собака чешет по прямой, по середине тротуара, подняв нос... травку нюхает только на перекрестках...

Re: Ментрейлинг
 

От Мойши...слышавшего "напевы" проводников СРС...собак учат проходить через затоптанный или заезженный участок и потом искать запах там, где он мог остаться...на разделительной полосе, на газоне, на обочине дороги...и кроме того у СРС есть проводник...задача которого не просто удержать конец поводка...а помочь собаке выпутацца из сложной ситуации...приложив голову и подумав за того человека, по следу которого пустили собаку...

Re: Ментрейлинг
 

Ludok,
Я про ролик с которого я начала тему. Вы его посмотрели? Где там собака хоть что то ищет? Она бежит по дорожке ровно посередине.

Re: Ментрейлинг
 

Мурзик,
Ну дык " краска" то распыляется от КАЖДОГО прошедшего там человека. Так что что по земле прошел человек, что на стены надуло должно быть одинаково.
Скорее( опять же как поющий Мойша) я могу предположить редкие запаховые точки от одной до другой по которым и идет собака. Вот она учуяла здесь, а еще чует, что где то впереди метров через 30 еще " отпечаток" запаха за что то зацепился непотревоженый.
Короче надо книжку таки заказать.:bigrin: давно хочу.

Re: Ментрейлинг
 

Крыска, насчет "где там собака хоть что-то ищет" - не скажу))) Но вот моменты, когда собака нюхает-проверяется-теряет и находит ведущий запах на ролике видны. :blush:
И еще раз подчеркну - на ролике искать собака может только потерянный запах. Что она и делает. А дальше - следует этому запаху.

Re: Ментрейлинг
 

Ludok,
Так естественно искать она может только потерчный запах. Те пока она бежит по дорожке запах есть. Через трое суток.: у меня упорно сидит мысль, что проверяться она начинает только на перекрестках. Не? И что там первично перекресток или запах?
Хочу в Архангельск.:drinks:

Re: Ментрейлинг
 

Но у каждого эта "краска своего цвета". Собака "видит" только заданный "цвет", в смысле запах.

Re: Ментрейлинг
 

Там собака еще на ворота реагирует. И несколько нижних занюшек на прямых делает. И на угол уходит до перекрестка. И боковые проверки периодически показывает.
Тань, там же очевидно, что проходимость людей не высокая. Погода благоприятная. Местность - тоже. Для сохранения запаха в смысле.
Собака в ментрейлинге идет " в коридоре". А при таком движении собаке вовсе не обязательно идти "прям по следу" - в смысле - точно по тому месту, куда "запах упал". Учитывая движение воздуха, собаке может быть даже удобнее идти в стороне от "запаховой дорожки".