Успех на выставках, беседы
 

Отделено от изначальной темы: http://www.indog.ru/forum/showthread.php?t=6224

Успех на выставках, беседы
 

Скажите, пожалуйста, а какими именно эмоциями должна "переливаться" собака в выставочном ринге?
Вот список базовых эмоций:
радость (довольство)
удивление
печаль (грусть)
гнев (злость)
отвращение
презрение
страх

или вот в такой версии:
Удовольствие - радость
Интерес - возбуждение
Удивление - испуг
Горе - страдание
Гнев - ярость
Страх - ужас
Отвращение - омерзение
Стыд - унижение

И что такое "сложный темперамент"? Он как по-другому называется?

Re: Успех на выставках?!
 

людмила и скотч, ох, как же.. без подколов...
:bigrin::bigrin::bigrin::bigrin::bigrin::bigrin::bigrin:
Вам же пишут - внутриутробоное, поэтому Ваш вопрос не в тему.
Вам не в эту тему.:give_rose:

Re: Успех на выставках?!
 

Светлана 32,
Спасибо за содержательный комментарий.:give_rose:
И за совет.
С Вашего позволения, я, как и ранее, буду задавать те вопросы, ответы на которые меня интересуют, и в тех местах, где прозвучала заинтересовавшая меня информация.

Re: Успех на выставках?!
 

людмила и скотч, что Вы, что Вы, конечно!!!! Задавайте!!!!! :give_rose: Тут не будут Вас прессовать и оскорблять :give_rose::give_rose::give_rose::give_rose::give_rose::give_rose:
Ну и по Вашему вопросу:

А что Вы хотели услышать? наверное, что

Re: Успех на выставках?!
 

Светлана 32,
Может быть, Вы сочтете возможным выйти на время из "выставочной кухни" и воспринимать написанное адекватно?
И обсуждать не меня, а вопрос?:blush:

Я спрашиваю ИМЕННО ТО, что написано в вопросе.
Ваше мнение, что она должна "переливаться эмоциями" из радости(довольства) в удовольствие вплоть до радости, затем в интерес вплоть до возбуждения и, видимо, далее по указанной последовательности?
И именно такую собаку Вы, как заводчик "возьмете в работу"?
Так?

Re: Успех на выставках?!
 

Понравилось сравнение.

http://s019.radikal.ru/i616/1401/e3/6102ff6a07af.jpg

http://i069.radikal.ru/1401/e4/d47e65d9c249.jpg

Re: Успех на выставках?!
 

Не надо умными, хотелось бы просто понятными. И мне не к спеху. :)
Но узнать-таки, что должно быть с точки зрения заводчика у "собаки выставочной" хочется. "Внутри", естественно.
Удалось заинтересовать "внутриутробным хендлингом".

Значит, "собака выставочная" = доброжелательная, жизнерадостная, несуетливая, спокойно реагирующая на звуки-людей-предметы-животных... В общем, "собака диванная беспроблемная". При этом отягощенная шоу-экстерьерными примочками в русле текущих модных тенденций.
И какими эмоциями она "переливается"?:shok:
И с чего ей, вообще-то, ими "переливаться" при таком характере?

Re: Успех на выставках?!
 

Я очень люблю посещать выставки зрителем - просто полюбоваться-поболеть за "своих".
И на самом деле очень заметно, что собака идет по рингу потому что:
-на веревочке ведут.
-сыр в руке чует.
-радуется общению с хендлером.
-потому что на нее смотрят и любуются и она сама собой любуется и гордится.
и этот 4-й вариант - и есть шоу-кураж, по-моему. И чтоб полюбоваться на таких собак - я, абсолютный не-шоушник, на выставки хожу иногда.

Сорри, если что неправильно сказала, это просто взгляд со стороны...

Re: Успех на выставках?!
 

На самом деле мне всегда было интересно, стоят ли за этим какие-то конкретные качества конкретного животного, или все же больше обучение. Потому как ну совсем не верится, что у собаки имеется такое свойство как самолюбование.
А то вон был у нас курц во дворе. Бегал по двору такой ысью, что можно было бы сказать, что прям вот нравится ему, что им люди любуются, и сам собою на рыси любовался. Но по факту просто собака с впечатляющими движениями, немного неторопливыми, и казалось, что может прибавлять и прибавлять на рыси, но вот жеж "красуется". Имхо здесь исключительно физические данные, а никак не качества характера/психики/..

Re: Успех на выставках?!
 

положительными..собаке нравится то,что она делает,нравится,что ей восхищаются...

Re: Успех на выставках?!
 

во дворе да..а если собака во дворе "парит" а на ринге телепается-это что?pop1

Re: Успех на выставках?!
 

Если телепается, то отсутствие радости движения, контакта с проводником или в случае слабой психики угнетенность от комплекса выставочных раздражителей.
Если просто спокойно бегает, значит, чаще всего у нее не создали нужное искусственное умеренное возбуждение от ринга специальными тренировками.
Вследствие опыта у некоторых собак на это возбуждение может накладываться и удовольствие от того, что на приметливую собаку смотрят и ее хвалят и посторонние люди. Эмоции владельца это подкрепляют.

Re: Успех на выставках?!
 

mudiowner,

Вы собак совсем уж за примитивных держите. Отлично они умеют работать на публику.
Идем с бульдогом (около двух часов гонявшим по сугробам за тарелкой и отзанимавшимся послушкой до кучи) домой с прогулки. Бульдог тащится за нами нога за ногу, как корова на убой, весь обмяк, морду кривую скорчил, брыли развесил, сопит себе под нос "собака не гуляна, собака не играна". Это мы всегда в таком порядке домой возвращались с прогулок. Тут с нами поравнялась какая-то незнакомая дама и двигаясь параллельным курсом с бурчащим бульдогом, стала рассказывать, какой он красивый да необыкновенный. Маркус не то, что голову в ее сторону не повернул, даже глаз не скосил. Зато весь подобрался, гордо вскинул голову, навел на себя вид надменный и неприступный, и зарысил. И это преображение было заметно невооруженным глазом совершенно постороннему человеку: на эту самую даму оно произвело неизгладимое впечатление.
Прекрасно они умеют играть на публику. Причем вдохновенно и разнообразно. И психологи отличные.

Re: Успех на выставках?!
 

Булька, а уж если аплодисменты. :bigrin:

Re: Успех на выставках?!
 

А "у нас" был сеттер Алькор.
Его многие соседи прекрасно помнят.
Он всегда (кроме глубокой старости, когда ноги отказали) бежал, стоял, сидел, лежал и поворачивал голову "как на выставке". "Царственно". По-другому не умел.
И это было очевидно на фоне других имеющихся сеттеров.
Вот это точно было "внутриутробное".

По кругу, правда, не бегал. Ни "по солнцу", ни против.
И "куража" никакого в нем не наблюдалось.

Re: Успех на выставках?!
 

А чего тогда меня снес нафиг товарищ с пищалками наперевес у ринга ротвейлеров? И эти... бегущие перед представителями "породы № 1" на рингах чего напрягаются, лидируя своим "работающим"?
Там публики для "работы" вполне достаточно.

А так, конечно, да. Работают. Некоторые. Мои - тоже.
Не на публику. С публикой на свой интерес.:bigrin:
Недолго. И не всегда.
У них эмоции "переливчатые". А не из "радости в радость". "Спокойно реагируя".
А жизнь вокруг интересная.

Re: Успех на выставках?!
 

Имеется, но далеко не у всех. Мне с такой повезло - из 4-х личных собак, выходивших со мной в ринг, одна оказалась куражной.
Она получает удовольствие от восторгов окружающих, на публику явно позирует и делает сосредоточенное лицо - прямо модель на подиуме (только фигура потолще :bigrin: ). В ринге для нее существуют только я и внимание окружающих, если слышны аплодисменты - вообще замечательно! Даже просто идя по улице, она старается произвести впечатление, про женщину бы сказали - кокетничает )))

Re: Успех на выставках?!
 

Зачем?
Ну, то есть: почему она это делает, как Вы думаете?

Re: Успех на выставках?!
 

Интересные у вас выводы, ну да ладно.
А насчет вашего примера: с моими так тоже начат ласково разговаривать - подбираются, ушки домиком и тд. Но назвать это самолюбованием очень уж. Трусливых вот собак тоже словами подбадривают, точнее, тоном, вполне себе подбадриваются. С какого бока тут самолюбование?

Re: Успех на выставках?!
 

От злыдни какие. Открыли страстные любители шоу тему себе, заповедник, чтоб скрыться от вас (нас) наконец и вариться в собственном соку в свое удовольствие.
В итоге и эта тема оккупирована разговорами о поведении и "что там унутре" :bigrin::give_rose: Да интересно как)
По заявленному девизу темы - вот уж никак не думала, что стану ее читать)))

Re: Успех на выставках?!
 

Ей нравится внимание окружающих потому, что она видит, как мне тоже нравится восхищение моей собакой :)

А еще моя коза в витрины и зеркала смотрится и разными боками поворачивается :bigrin: Причем с раннего детства...

Re: Успех на выставках?!
 

знала одного голдена, он обожал, когда ему в ринге хлопают) собирали группу поддержки и, когда собак сравнивали в движении, аплодировали... он тогда весь прям летел)

Re: Успех на выставках?!
 

А остальным? Не нравится внимание окружающих и/или безразлична ваша реакция?

Re: Успех на выставках?!
 

Кстати, выкладывали на Песике ссылки на исследования. Не узнают собаки себя в зеркале (на чем, кстати, щенячий тест с зеркалом основан). Из животных узнают себя приматы, слоны, сороки и дельфины вроде. Если найду ссылку - скину

Re: Успех на выставках?!
 

mudiowner, это Невада выкладывала, в теме Астильбы об удивительно интеллектуальных поступках собак или как-то так, смысл темы такой был.

Re: Успех на выставках?!
 

Старшей чихе достаточно моего внимания, она к посторонним равнодушна - лишь бы ее не трогали, средней чужое внимание нравится, может хвостом повилять, но "работать на публику" не будет. Младшая еще дитё, там рано делать выводы.

Re: Успех на выставках?!
 

mudiowner,

Мой ушки домиком в основном на сыр изображает. А если ласково разговаривать начинают, может на ручки залезть, а может и задом демонстративно развернуться. Со скучающим выражением морды. Развлекается он так. Не все поклоннники заслуживают царственного внимания. Несомненно, что у собак, как и у людей, разные способности в манипулировании окружающими и позиционировании себя в глазах окружающих, но что собаки (пусть и не все) вполне способны "подавать себя" и "производить впечатление" совершенно точно. Ничто человеческое им не чуждо (с)

Re: Успех на выставках?!
 

Я не утверждаю, что она себя узнает, но крутится у зеркала, "целует" свое отражение и, если я тоже в зеркале вместе с ней отражаюсь, пытается потрогать мое отражение. Если в отражении видит игрушку в моих руках - сразу поворачивается к реальности.

Re: Успех на выставках?!
 

Monohrom, ну я к тому, что ваше объяснение такого поведение - оно, в общем, не объяснение...
Моей ротти чертовски нравится внимание окружающих. Но она себя подобным образом не ведет. Она просто на голову залезет и все. Если восхищающихся много, то ко всем по очереди.

Re: Успех на выставках?!
 

У меня бульдог узнает себя в зеркале. Маленьким лаял и всячески общался с альтернативным бульдогом, потом стал идентитифицировать себя любимого. Мне объясняли, в свое время, что не все собаки на это способны. Не все вообще реагируют на зеркало. Это тоже тест в некотором роде.
Но что собаки вполне способны идентифицировать свое отражение - совершенно точно.

Re: Успех на выставках?!
 

Ну, уж как могу :pardon:


На голову и мы можем, если я и посторонний не возражаем.

Re: Успех на выставках?!
 

Но моя "красоваться, чтоб любовались" не станет точно, вот в чем дело.

Re: Успех на выставках?!
 

Ну это ее особенности. Вот такая она "простая". :)
А есть собаки, которые любят красоваться или показывать, что они умеют, перед посторонними, кстати, зависит и от того, как часто собаке удается это делать, а не только от ее личных склонностей. "Тщеславие" развивается. :)

Очеловечивания тут никакого нет, так же, как собака способна радоваться похвалам и эмоциям хозяина, она способна получать удовольствие и от похвал и эмоций окружающих. Как животное социальное, внимательное к окружающей среде.

Другой вопрос, что не все собаки, которым это приписывают, это действительно ощущают и проявляют. :)

Re: Успех на выставках?!
 

О, спасибо, у меня словами выразить эту мысль что-то не получилось :give_rose:

Re: Успех на выставках?!
 

вот они разные бывают... моя старшая - в этом смысле похожа на вашу ротти: если видит, что к ней проявляют интерес, может полезть на голову. в ринге прёт как танк, потому что научена, что ринг - это такое волшебное место, где можно и нужно переть как танк, а потом дадут убить большой мяч. младшей вообще пофиг, что вокруг ринга кто-то есть, она выполняет упражнение. а вот была у меня собака с куражом, она кайф ловила именно от возможности показать себя...

Re: Успех на выставках?!
 

Моя 100% меня (ну, и других людей/животных, понятно) узнаёт в зеркале, использует зеркало, чтобы за мной наблюдать и даже часто очень пристально мне в глаза смотрит "через" зеркало. А вот узнаёт ли себя... не знаю, как понять.

Re: Успех на выставках?!
 

Veresk,

Мой еще и пугать любит. Особенно трепетных, молоденьких хорошеньких девушек, к которым искренне неравнодушен (именно к хорошеньким, что характерно). И ржет, типа, вот дурочки, нашли кого бояться. И что характерно, прекрасно знает, что за это положено по ушам получать, поэтому пугает так, что формально не подкопаться. С детьми (личными) то же самое периодически проделывает. Под настроение. А лицо такое честное: "а я чЕ? Я ж со всей душой, пообщаться пришел". При этом их любит, опекает и прощает шалости. Но иногда развлекается.

Re: Успех на выставках?!
 

Собак, узнающих себя в зеркале, не видела, так как не знаю, как спросить у собаки, узнает она именно себя или нет. :)
А наблюдающих за кем-то через зеркало, сколько угодно.

Re: Успех на выставках?!
 

Там в ссылке на исследование было про это, какой-то очень простой и однозначный критерий, но я не помню, увы... т.к. к теме в целом равнодушна)

mudiowner, если вы еще не ищете, я попробую завтра это найти.