Волкособы - кто это?
 

Уже несколько раз встречала на форумах упоминания о гибридах собак и волков. Неужели это возможно (в смысле, что гибриды берут только нужные качества от родителей и уживаются с человеком, одомашниваются)?

Re: Волкособы - кто это?
 

Есть даже породы, выведенные метизацией овчарок с волками - чешский влчак и волчья собака Саарлоса.

Гибриды собаки и волка берут разные качества от своих родителей, не всегда только нужные, поэтому работа с ними очень сложна, и зачастую эти метисы бывают очень трусливы. :(

Re: Волкособы - кто это?
 

Помесь с волком, а не может ли она унаследовать агрессивность волков?

Re: Волкособы - кто это?
 

А чем агрессивность волков принципиально отличается от собачьей агрессивности?

Re: Волкособы - кто это?
 

Волчья агрессия - это всегда трусливая агрессия и поэтому очень опасна для человека.
Волк будет по возможности избегать контакта, а если его довели до того, что он решился напасть, то будет убивать и не остановится там, где остановиться собака - при неподвижности жертвы, на сильный удар и т.д.
Образно говоря, если волк напал - все, у него планка упала).
Собаки, даже агрессивные, могут остановиться после одного укуса, если решат, что угроза миновала.

Re: Волкособы - кто это?
 

Рабочие часто увлекаются и не останавливаются.
Но конечно, это не волки, по-любому. Все другое.

Re: Волкособы - кто это?
 

А какая цель выведения помесей с дикими животными?

Re: Волкособы - кто это?
 

В контакте их полно: http://vk.com/wolfdogs :shok::dash1:
Страшно что-то стало.

Re: Волкособы - кто это?
 

Я написала, что "может", а не что остановиться :bigrin:

В основном, хотят получить лучшие качества волков - здоровье, выносливость, тонкое чутье, сообразительность.
Получается не очень, примеров много.
Саарлаоская волчья собака, чешский влчак - уже вполне себе собаки специфического экстерьера, а вот в России балуются близкими генерациями помесей - например, пермские волкособы, разведением которых занимается институт.
Самоделкиных тоже хватает.

Re: Волкособы - кто это?
 

К Эйнштейну приходит красивая, но недалекая блондинка и говорит: "Женитесь на мне, я вам рожу ребенка и он будет таким же красивым, как я, и таким же умным, как вы".
На что Эйнштейн отвечает: "А если наоборот?" :bigrin:

Re: Волкособы - кто это?
 

Шо? И здесь??? Опять????:dash1::dash1::dash1:

Re: Волкособы - кто это?
 

Да? Извините, я в прошлых беседах не участвовала. :blush:

Re: Волкособы - кто это?
 

dianka,
Да вы не обращайте внимания.:bigrin: Просто на Песике это была такая тема....неоднозначная.Особенно со стороны людей,которые этих волкособов производят. Если не лень поищите.
Я тогда впервые узнала,что у владельцев волкособов и волков тоже есть свои форумы.

Re: Волкособы - кто это?
 

Кстати, недавно по телеку мелькнула волчица Осень, с борзыми которая.

Re: Волкособы - кто это?
 

Интересно... :shok:

Re: Волкособы - кто это?
 

У меня есть подруга, у который жил гибрид лайки (ЗСЛ?) и волка. Она никому не советует себе заводить такой геморрой (при том, что своего она конечно очень любила), потому что волкособ в основном себя ведет, как собака, но в какой-то момент (причем в тот когда никто не ждет) он "превращается" в волка и тогда возможны очень неприятные происшествия (от вырезания соседских собак и скотины) до нападения на людей.
И еще я сделал вывод , что "бегучесть" у гибридов у всех повышенная практически по поговорке "сколько волка не корми...".
PS Кстати, я по ходу выяснила откуда пошли байки про волков в родословной магаданских ВЕО :bigrin: Подруга, как раз родом из Магадана, говорит, что там случались неприятности со сбежавшими суками. Разумеется метисам никто не давал родословных, но видимо буйная фантазия обывателей приписала гибридам родословные :).

Re: Волкособы - кто это?
 

Какой ужас.
А ведь и тут на форуме уже появилась реклама с продажей таких щенков.:shok:

Re: Волкособы - кто это?
 

Yvette, так а где доказательства что сбежавшие именно с волками того этого а не с соседским бобиком?:bigrin:

Re: Волкособы - кто это?
 

Annouk, где вы видите рекламу волкособов? Чехословацкий влчак это совсем другое. Или я пропустила?

Re: Волкособы - кто это?
 

Ну как? Лапы - во! Глаза - как чайные блюдца. :)

Re: Волкособы - кто это?
 

Veresk, плюс весят, как слоники, но при этом прыгают, как Исинбаева.
:bigrin:

Re: Волкособы - кто это?
 

В случае конкретно этого зверя сука ушла в течку на острове. Ближайший соседский бобик был был на материке у чукчей ;).

Re: Волкособы - кто это?
 

Ой, а я думала, что это примерно одно и то же. :shok:

Re: Волкособы - кто это?
 

Вот статья на эту тему:
Скрещивание собак с их диким предком волком - явление, давно известное науке в нашей стране и за рубежом. Однако оно мало изучено и поэтому представляет большой интерес. Черные, белые, пегие "выродки", а также особи с интенсивно красной окраской, напоминающей лисью, встречались среди волков в прошлом в Воронежской области (Барабаш-Никифоров, 1957), Краснодарском крае (Котов, Рябов, 1959) и других местах. Но они всегда были редки.

Однако позже количество волко-собак местами стало возрастать. Основной причиной, обусловившей появление в природе волко-собачьих гибридов, явилось значительное снижение численности волков в результате преследования их человеком, что сопровождалось распадом волчьих стай, нарушением половой структуры популяций хищника, Это, в свою очередь, затрудняло встречи разнополых особей, необходимые для образования новых пар и семей. Недостающих волков при формировании пар начали заменять собаки, сохранившие с ними этологическую и генетическую близость, недостатка в которых нигде не было.

Проявляющийся на пути сближения волков с собаками психологический барьер при размножении обычно подавляется, поскольку инстинкт продолжения рода доминирует. В дальнейшем волко-собаки сохраняют способность размножаться, а также могут повторно скрещиваться с исходными формами. Судя по всему, у них отсутствует стерильность, свойственная многим другим гибридам, что способствует интрогрессии генов.

Так обстояло дело с волками и собаками в США, Канаде (Деннлер, 1966; Новак, 1967), позже это стало характерным и для ряда равнинных районов нашей страны (Гурский, 1975; Рябов, 1973, 1978). В местах же, где популяции волка столь активно не разрушались (Казахстан, Кавказский заповедник и его окрестности), "дружбы" волков с собаками не было.

В Воронежской области наибольшее количество очагов из волко-собачьих гибридов и самих гибридов отмечалось с конца 50-х до начала 70-х годов на участках, где волк находился на грани полного истребления, а кое-где позже и вовсе исчез. Его-то место в природе и начали занимать волко-собачьи гибриды.

В результате последующего увеличения численности волков (к 1979 г. они освоили всю территорию Воронежской области) случаи гибридизации волков с собаками стали отмечаться реже, хотя количество гибридов остается, по-видимому, значительным. Просто они смешались с волками, поглотились ими в ходе повторных скрещиваний, так как при совместной жизни гибриды чаще скрещиваются с волками, а не собаками. Волки в большинстве случаев не отличают их от себе подобных. Этому способствует и то обстоятельство, что признаки волка, как дикого вида, при гибридизации обычно доминируют, признаки же собаки через несколько поколений исчезают, из-за чего гибриды приобретают облик волка. Правда, в случае, когда гибриды с малой примесью волчьей крови живут в природе самостоятельно, возможно их вытеснение вновь пришедшими в эту местность волками. Тогда они перемещаются ближе к населенным пунктам, где неизбежны более тесные контакты с собаками. В итоге гибриды могут частично "раствориться" среди бродячих и одичавших собак.

Изредка волки контактируют с собаками и сейчас, при относительно высокой своей численности. На такое сближение идут дефективные особи волков, холостые самцы и, вероятно, гибриды с обликом волка.

Гибриды с нетипичной для волка окраской (черной, пегой) легко обнаруживаются в природе даже на расстоянии, особенно когда их видят в стае с настоящими волками. Местные жители, особенно охотники, их хорошо знают. Чаще волко-собаки выявляются после отстрелов или взятия выводков. Помогают определить их опять же нетепичная для волка морфология и присутствие в стае или рядом с выводком настоящих волков. Самостоятельно живущие в природе гибриды, похожие в равной степени на волков и собак, подчас отличаются сугубо волчьим поведением, в частности охотятся на собак и поедают их мясо, а хищники, внешне сходные с волками, ведут себя по-собачьи: например, прячутся на дневки в полуразрушенных хатах на окраинах деревень.

Вяжутся с собаками чаще одинокие волчицы, реже - самцы волков, а также гибриды обоего пола. "Дружба" впервые завязывается зимой в период гона, обычно на скотомогильниках. Чистокровные и гибридные волчицы после спаривания с собаками воспитывают потомство самостоятельно. Волк же самец старается увести собаку с собой, и. если она его не покидает, то звери выращивают щенят вместе. В дальнейшем они, как и волки, образуют родственную стаю (Рябов, 1973; Гурский, 1975). Так же, по-волчьи, живут хищники, когда вырастает потомство у гибридных родителей. Контактируют с волками преимущественно крупные собаки, среди которых чаще отмечаются нечистокровные немецкие овчарки, дворовые собаки, иногда гончие. Правда, известны случаи, когда "дружба" устанавливалась и с небольшими собаками.

Сроки размножения, свойственные чистокровным волкам, сохраняются в природе лишь при скрещивании волчиц с собаками. При обратном сочетании, а также у гибридов они могут значительно уклоняться от нормы. И хотя подобное бывает иногда и у настоящих волков, мы склонны ставить гибридов ближе к собакам, способным размножаться в природе в любое время года.

Судя по встречам сонных животных и срокам рождения малышей, покрытие волчиц собаками в условиях Воронежской и Белгородской областей происходит с февраля до середины марта, а гибридных волчиц (собаками, гибридными и настоящими волками) - с декабря по март. Вязка гибридных волков в первой половине декабря отмечена и в Латвийской ССР (Кронит, 1971). Гибридная волчица, взятая щенком из логова в Хохольском районе Воронежской области и выращенная в условиях неволи, в возрасте 8,5 месяца повязалась с дворовой собакой и принесла в дальнейшем потомство. Это существенно отличает ее от чистокровных волков, достигающих половой зрелости к двум годам жизни, и сближает с собаками, способными давать потомство в природе на первом году жизни и дважды в год.

Домогаясь встречи, волки и собаки проявляют нередко высокую активность. Так, на окраине села Скнаровка Кантемировского района Воронежской области к кобелю немецкой овчарки, привязанному у фермы, зимой 1971/72 г. неоднократно приходила волчица и воем его вызывала. Находясь на противоположном берегу реки, она поднималась на задние ноги, подпрыгивала, заглядывая в ту сторону, где был привязан пес. Кобеля несколько раз отпускали, и пара тотчас уходила прочь. Позже собака возвращалась домой невредимой. Сходно вела себя другая волчица в середине февраля 1975 г. на окраине поселка Рассвет Павловского района Воронежской области. К ней устремлялся похожий на немецкую овчарку сторожевой кобель, охранявший ранее овец. Хищников видели в поле вечером и днем, здесь же на глазах у трактористов они неоднократно вязались.

Хромая волчица, жившая на территории колхоза им. Xx съезда партии Каменского района Воронежской области, при наличии волков в этом и соседнем Подгоренском районе, явно тяготела в зимнюю пору к собакам и в течение двух лет подряд приносила от них потомство. В феврале 1977 г. она долго держалась близ единственной полуразрушенной хаты бывшего хутора Сидоренки, в которой жила старуха, державшая на цепи небольшую дворовую собаку. Волчица лежала рядом на огороде под кустом. Когда старуха выходила из дома, она отходила в сторону. С конца февраля до 20 марта волчицу видели уже на полях соседнего колхоза "Победа" Подгоренского района с крупной овчаркой-переродком, охранявшей свинарник, и двумя-тремя шнырявшими у них под ногами шавками. В 1978 г. она образовала пару с волком.

Зимой 1974/75 г. немецкая овчарка - сука, жившая на ферме близ села Полубянка Острогожского района Воронежской области, объединилась сразу с двумя волками, посещавшими скотомогильник. Они подолгу ходили вместе, лишь изредка собака возвращалась домой. На хищников была устроена засада, в результате которой собаку убили, волкам уже удалось уйти.

Два гибридных волка, появлявшиеся в 1975 г. на окраине села Петропавловка Воронежской области, жили преимущественно за счет убиваемых ими собак. Однако в феврале с ними объединилась дворовая собака средней величины (Рябов, 1978).

В условиях Воронежской и Белгородской областей гибридные щенята у чистокровных волчиц появились 28 апреля, в первых числах мая, с 15 по 17 мая. У гибридных волчиц выводки отмечали в середине февраля, в конце марта и в середине апреля. В первой половине февраля ощенилась гибридная волчица в лесах Латвийской ССР.

О плодовитости хищников, рождавших гибридных щенят в природе, устройстве их логова и внешнем виде щенят можно судить по 22 обнаруженным выводкам (19 полным и трем неполным). Из них 13 мы выявили в Воронежской области и смежных с ней районах, два - в Краснодарском крае, шесть выводков обнаружил И. Г. Гурский (1975) в Одесской области, один выводок отмечен в Латвийской ССР. В том случае, когда пару образовывали собака-самка и волк-самец, число щенят в помете колебалось от трех до восьми (четыре выводка, средний показатель - 6). У волчицы и собаки-кобеля количество щенков от четырех до девяти (восемь выводков, средний показатель - 6,5). У гибридных волков - от пяти до восьми (шесть выводков, средний показатель - 6). Средний показатель в целом - 6,2, а по Воронежской области - 6,7. Соотношение самцов к самкам в выводках (во всех случаях мать-волчица) -- 3:5; 5:2; 4:2; 2:2; в среднем - 3,5:2,7. У гибридной волчицы, покрытой дворовой собакой, в выводке было три самца и две самки. Итак, при любых комбинациях родительских пар среднее количество гибридных щенков в выводке близко к таковому у чистокровных волков, скажем, тундры, Тянь-Шаня и Джунгарского Ала-Тоо (Макридин, 1959; Федосенко и др., 1978) и более высокое по сравнению со средним количеством волчат в выводках Белоруссии, Одесской области и особенно Кавказского заповедника (Сержанин, 1955; Гурский, 1978; Кудактин, 1979).

Сука собаки, жившая в природе с волком, вывела потомство в старой скирде соломы. Гибридные волчицы щенились в глухих лесных массивах и на склонах поросших лесом степных балок в расширенных норах лисиц, барсуков и на месте расположения старой военной землянки. Чистокровные волчицы - в аналогичных местах. Иногда они перетаскивали щенят в посевы пшеницы. В первых числах июня 1975 г. в Каменском районе волчица перенесла месячных гибридных щенят из леса не в какое-либо глухое место, а под одинокий густой куст лозы у края оврага, в 250 м от фермы колхоза "Путь Ильича". Неподалеку в овраг сбрасывали мусор с фермы, поблизости постоянно ходили люди. Тем не менее щенки прожили там две недели.

Упомянутая выше хромая волчица в 1976 и 1977 гг. выводила гибридных щенят недалеко от хаты бывшего хутора, куда она приходила к привязанной собаке. Первый раз она ощенилась в сырой балке с зарослями осоки, второй - в зарослях малины заброшенного хуторского сада.

Гибридные щенята от дворовых собак-сук и волков, так же как и от гибридных волчиц, вязавшихся с кобелями дворняжек, в большинстве случаев по форме тела и окраске не отличались от собачат. Окраска варьировала от сплошной рыжей и серовато-рыжей до серой и черной с белыми пятнами на груди и ногах и резко рябой. Встречались экземпляры, не отличавшиеся по окраске от волчат (из шести щенят в выводке таких было два). Волчицы приносили гибридное потомство, похожее больше на волчат, иногда собачат, а то и в равной степени на тех и других. Из 44 известных нам таких щенят черными и черно-бурыми оказалось 32%, темными с белыми пятнами на лапах-2%, буровато-серыми - 27%, черно-бурыми и серо-бурыми с белыми пятнами по телу (в том числе и на кончике хвоста) - 30%, рыжеватыми с белыми пятнами и без них - 9%. По форме тела щенята также варьировали в сторону одного или другого родителя. В то же время нам известно, что сходные по форме тела и окраске с волчатами гибридные щенки в дальнейшем приобрели четкие черты собаки в строении головы, шесть щенков с черной окраской из другого выводка с возрастом по форме тела стали больше походить на волков. Еще большее сходство с волками приобрели повзрослевшие гибриды из третьего выводка, очень напоминавшие в детстве по форме тела и окраске (серо-бурой с пятнами) обычных щенков.

Взятые из природы гибриды (примерно первого и второго поколения по собаке) как в детском возрасте, так и во взрослом состоянии умели выть и взбрехивать только по-вольчи.

Итак, многочисленные в Воронежской области и других местах бродячие собаки в прошлом оказали волкам явную услугу: помогли им при низкой плотности населения выжить, а потом и размножиться, внеся в популяцию немалое количество гибридных особей. Этому способствовала, по-видимому, и большая по сравнению с волками плодовитость собак и волко-собачьих гибридов.

Л. Рябов, кандидат биологических наук

"Охота и охотничье хозяйство № 3 - 1980 г."

Re: Волкособы - кто это?
 

А вот еще интересное:
http://www.spbdnevnik.ru/news/2016-0...-sredi-lyudey/

Re: Волкособы - кто это?
 

Ефрат. Поиск.
https://www.youtube.com/watch?v=J2u8nYPrMYs&edit=vd

Re: Волкособы - кто это?
 

Леди
https://www.youtube.com/watch?edit=vd&v=kL1cRT3v7iI

Re: Волкособы - кто это?
 

Поиск.
https://www.youtube.com/watch?v=RfEybrx3cnw

Re: Волкособы - кто это?
 

Вот здесь есть, что почитать про пеимских
https://m.vk.com/club134595753

Re: Волкособы - кто это?
 

Просто так:
https://pp.userapi.com/c837735/v8377...ePieHb6DIk.jpg

Re: Волкособы - кто это?
 

ttt70, тощий какой то волчок ((((

Re: Волкособы - кто это?
 

Иногда просматриваю на авито об'явления о продаже волкособов. По моим наблюдениям, все об'явления можно розделить на несколько групп:
1. Самая большая группа - обыкновенные дворняжки, да еще и выдают их за гибридов 1-2 поколения. На первый вхгляд, самая безобидная группа, ну подумаешь, всучили лохам очередную дворняжку, так сколько их под видом породистых продают. Ан, нет, достаточно "вредная" разновидность об'явлений. Поробую об'яснить, почему. Если дворняжку всучили под видом породистой, то со временем хозяин понимает, что его собака, в лучшем случае, метис. А если под видом гибрида, то человек может всю жизнь быть уверен, что его питомец - волкособ. Ласковый, послушный, умный, а главное - ориентирован на человека. И от такого хозяина инфа жальше пойдет, что волкособы -душки, умные, легко поддаются дрессировке... да и вообще, особой дрессировки и не требуют. Сам ли этот хозяин решится на второго волкособа, в пару к своему, кто-то другой ли, по его совету, роли особо не играет, только вот в другой раз и настоящий волкособ попасться может...

Re: Волкособы - кто это?
 

2. Вторая группа - "потомки пермских". Потомки в кавычках. Почему? Да потому, что с вероятностью больше 90% к пермским гибридам не имеют никакого отношения. Доже фото из года в год одни и те же, действительно пермских волкособов, только которых давно в живых нет... кого там продают, не знаю...
3. Реальные потомки пермских (оставшиеся проценты от пункта 2), поглотительное скрещивание на... (хаски, лаек, немцев...), но 5-6 поколение. В принципе, все честно (где-то даже знаю чьи потомки). Одна проблема, по об'явлению не отличить от второй группы.

Re: Волкособы - кто это?
 

4. Об'явления от "Заводчиков" и "питомников". Люди, занимающиеся разведением волко-собачьих гибридов с какой-либо целью. Знаю, многие охотники проливают кровь волка лайкам для улучшения рабочих качеств, знаю, мешают с маламутами, цель аналогична... Там обычно 2-3-4 поколение, ведется какой-то отбор... Может лет через -цать что-то и получится. Сюда же можно включить 1-2 поколение домашего разведения, скажем на немца или на лайку. Основное здесь то, что гибридизация ведется на какую-то одну породу, поэтому можно прогнозировать поведение... Правда таких об'явлений не много.
5. И вот наконец, последняя группа: "миксы". Немец+волк+лайка... алабай+волк+влчак... маламут+немец+волк... Зачем?!! И пугает то, что миксов становится все больше... Скоро вообще появятся пит+волк+алабай...

Re: Волкособы - кто это?
 

Все развивается, страшно представить, что выведут лет через 10-20

Re: Волкособы - кто это?
 

ttt70, Спамер не нашел вашу персоналку :bigrin: ждите:facepalm:

Re: Волкособы - кто это?
 

Волки же стадные животные, разве волкособы могут напасть на свою семью или не остановиться под натиском вожака, тобишь хозяина?

Re: Волкособы - кто это?
 

Стадные животные это козы:bigrin: Они стадами пасутся. А волки - стайные. Они стаями бегают. И только зимой. Летом поодиночке или парами pop1

Re: Волкособы - кто это?
 

Во первых, не стадные, а стайные... А во вторых... вот берет "любитель" волка или гибрида, типа попонтоваться, садит зверя в вольер... И? Где Вы здесь семью увидели? Тюремщик есть...
Волки социальные животные, общение им необходимо, контакт в первую очередь...

Re: Волкособы - кто это?
 

Если глубже копнуть, стая летом не распадается... Друг дружку "в поле зрения" держат...