Генетика окрасов, прошу помощи
 

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Не нашла всепородной темы по генетике окрасов, поэтому создаю новую. Если была невнимательна, прошу прощения, ткните носом и перенесите, пожалуйста, мой пост в нужную тему.
Прошу помощи вот в каком вопросе: не могу решить как записать окрас одного из щенков. Выглядит он чернобурым, сестра - коричнево-подпалая. Отец записан как чёрно-белый, мать - как чёрная, но оба имеют такое осветление за ушами и на очёсах штанов.

http://s16.postimg.org/m9vwbrib9/IMG_2479.jpg
фотохостинг бесплатно
http://s27.postimg.org/fyatsvvqb/IMG_2480.jpg
image uploader
http://s28.postimg.org/qo3moye0d/IMG_2481.jpg
image share
http://s30.postimg.org/xfkv0bo8x/IMG_2497.jpg
загрузить картинку на сайт

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Привет!:give_rose:
Если кто не опознал,то это герой ветки про тесты.:bigrin:

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Крыска, здравствуйте. Кто ж его опознает, кроме Вас и не видел никто :bigrin: Спасибо Вам большое :give_rose: Я зарегистрировалась, а времени всё не хватает. Дочитаю темку про невидящих владельцев и задам пару вопросов по тестам, с Вашего позволения.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

KAMEO,
Давайте!:give_rose:
Заметно подрос,кстати. И побурел.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Это такой чёрный, ИМХО, "плохой". Перелиняет будет потемнее, но, раз он длинник, бурые очесы и штаны так и остануться.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

А он точно не коричневый?

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

нужно фото носа и глаз, чтобы исключить шоколадный

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Marovi,
Не...он точно не коричневый. Был вполне себе черный. Шерсть стала отрастать стал буроватый.
Это я так понимаю,то что называется тюлений. Не?

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Имхо, это "тюлений" (я верю Крыске, которая видела живьем и говорит, что пигмент черный). Генетически К-черный, выглядит бурым из-за недостаточной концентрации гранул черного эумеланина, сквозь которые "просвечивает" феомеланин, дающий бурый оттенок.
Встречается у шарпеев, бордеров, иногда у других пород. В породах, номенклатура окрасов которых не содержит "тюлений" (seal), записывается черным, генетически это он и есть.
На песике выкладывали иллюстрированную статью о нем, можно поискать внутри темы "Генетика окрасов" по слову "тюлений".

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

KAMEO,
Напишите на всякий случай окрасы родителей.:bigrin::give_rose:

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Крыска,

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Ноктюрн, пока я приползла Вы уже всё написали, спасибо :give_rose:
Пигмент - чёрный, точно-точно
http://s8.postimg.org/vaodvlamd/IMG_2513.jpg
куда залить картинку
Оба родителя тоже побурели, но меньше и позже. Если раздвинуть шерсть, выглядит так:
http://s27.postimg.org/e50dwfl9v/IMG_2514.jpg
хостинг фото
Изначально, я тоже больше склоняюсь к "тюленьему", но народ предположил и другие варианты. Окрасы разрешены все :facepalm: (кроме мерль), бабка- соболиная, сестра подпалая, так что, в принципе, и эти варианты возможны. Запишу, пожалуй, чёрным, даже если это ошибочно, меньше проблем будет.
Для себя хочу попробовать сдать тесты, вот порекомендовали тут, а позарилась на этот - Coat Color Panel d,e,b,k,ay,a,at. Наш зооген, как я поняла из информации с их сайта, не разделяет ay и at/aw.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Всё таки есть у меня небольшие сомнения. Не знаю как будет у щенка, у родителей: сами очёсы на ушах - чёрные, а буризна - за ушами, она другой структуры - мягче и пухлявее, вперемежку с обычными чёрными, только их там меньше. А штаны - кажутся почти белыми там, где у д\ш подпалых собак подпал вокруг ануса и по краю хвоста. Извините за качество, освещение искусственное, быстренько поймала подпалую сестру, вид сзади, у неё в этом месте подпал, когда обрастёт, видимо, часть штанов и край плюмажа на хвосте будут подпалыми.
http://s30.postimg.org/mvb0stggh/IMG_2533.jpg
загрузить картинку в интернет

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Актировка прошла, щенок, пока, признан чёрным (не без сомнений). У меня есть немного времени, до отправки документов, на уточнение окраса, но в Ветген я точно не успею.
Будем делать в Зоогене локусы А и К.
Целесообразно ли делать локус В? Могла ли я ошибиться с оценкой цвета пигмента и глаз, приняв тёмно-коричневый за чёрный? У коричневых собак глаза всегда светловаты, а нос - коричневато-красный? У моей серой собаки нос и глаза настолько тёмные, что, если бы это не было невозможно, я бы сказала, что они чёрные. У коричневых собак такое бывает? Извините за множество вопросов, я не сталкивалась с коричневым окрасом до сих пор. Каждый локус делают 14 дней, определяться надо сразу, а то не успею к отправке документов :(

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Я не думаю, что такое возможно. Бывают собаки с очень насыщенным пигментом, "цвета горького шоколада", которых на плохих фото, или при плохом освещении, или издалека можно принять за черных, но все сомнения рассеиваются, стоит увидеть их вблизи.
Глаза всегда светловаты, да. Но в общем случае это не может быть единственным критерием, потому что полно черно-пигментированных светлоглазых собак.

Нет, не обязательно. Нос/веки/губы/мякиши могут варьировать от розовато-телесных до темно-коричневых, тот самый "горький шоколад".

Это бывает. Пигмент у серых собак - черный. Дильютный ген влияет на концентрацию пигмента в волосе/коже/радужке, но она может сильно варьировать.

Если сомнения именно в части "черный - коричневый?", то, я думаю, именно его делать целесообразней всего. А и К можно сделать дополнительно... есть версия, что "тюленьи" собаки имеют генотип Ay_Kk (по умолчанию, конечно, В_). Но Пасечник не согласна с этим:
Еще:
Вот статьи
http://www.wilsongbordercollies.com/sealcolor.html
Здесь http://www.bryningbordercollies.com/...Collie-Colours надо пролистать почти в самый низ страницы, до подзаголовка Seal and White - там есть ролик с подборкой фото, показывающий, как окрас Seal может выглядеть с возраста в 1 день и старше.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Вот фото из той же темы. Были версии, что это зонарный, кто-то даже увидел подпал и тигровость, но с виду больше всего похоже именно на типичный тюлений:

http://s007.radikal.ru/i300/1105/3f/75a7b4b0cd1c.jpg

http://i032.radikal.ru/1105/ae/d5409ac89c30.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/1105/13/8c58b1c6b083.jpg

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Ноктюрн, спасибо, Вы помогли мне определиться :give_rose: По результатам отчитаюсь.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Наверное, это в эту тему:

Вебинар «Генетика окраса собак», автором которого является Сотская Мария Николаевна.

Мероприятие прошло 27 ноября в 19:00 по московскому времени.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Добрый день форумчане. Из Зоогена пришли результаты первого из трёх тестов моего щенка - локус В.

Наименование теста: Коричневый окрас (TYRP1 (tyrosinase related protein 1))
Генотип: B/b - несет аллель коричневого окраса

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

KAMEO, спасибо, что держите в курсе :give_rose: Будем ждать следующих результатов.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

О, носитель шоколадного0:), может при правильном подборе шоколадок дать.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Собачье Сердце,
Так у него и сестра шоколадка.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

А это ж не гарантия, что он бы этот рецессивный ген зацепил 0:)

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Собачье Сердце,
Да это понятно,просто надежды были.:bigrin::blush:

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Добрый день,

http://s30.postimg.org/xfkv0bo8x/IMG_2497.jpg

Зооген прислал результаты последних двух тестов:
- генотип:
ay/ay - гомозигота по аллелю соболиного окраса
- генотип:
KB/noKB - несет аллель доминантного черного окраса
плюс первый результат:
- генотип: B/b - несет аллель коричневого окраса

Вот и не осталось благодаря науке никаких секретов, щенок - таки, чёрный, можно отправлять бумаги с чистой совестью:yahoo:

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

KAMEO,
А парень все бурее и бурее.:bigrin: Или это пушок щенячий? Перелиняет и станет чисто черным?

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Крыска, вот не знаю, самой интересно, у него чёрными остались только голова и плащ на спине:shok:

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

а второй аллель они что же, не указали? :shok:

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Ноктюрн, у них на сайте пишут ген К, аллели КВ. Я так поняла, что kbr и k они не могут определять. Пишут, что второй аллель не доминатный чёрный, а какой не знают.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Ничего себе. Неожиданно.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Ноктюрн, это Вы про один аллель? Они меня ещё по телефону несколько раз предупредили, что если в породе есть тигровый, то результат будет неполным.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Ну да. Удивило, что не определяют.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Ноктюрн, увы. Завтра дочь поедет забирать результаты, попрошу спросить почему так (из-за спроса или по техническим причинам). За то, я подумала и пока делали предыдущие тесты, решила ещё осветление окраса сделать. Прямо со страницы сайта и оформила, ни ехать, ни сдавать материал снова не надо, удобно всё-таки.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

KAMEO, нескромный вопрос - какие сопроводительные документы Вы отправляли с анализом?:blush:

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Marovi, ничего нескромного:give_rose:

http://s29.postimg.org/ky8a0yr4j/201...11_24_0026.jpg

Скачать здесь (при заполнении обратите внимание на пункт - дополнительная информация, для официального заключения он должен быть заполнен ветеринаром) + копия щенячьей карточки или родословной.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Дочь сегодня спросила в Зоогене по поводу гена К. Пока по техническим причинам могут тестировать только аллель КВ. Тестирование на тигровый окрас планируют начать примерно через полгода.

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Смотрите какой окрас необычный встретила на ФБ 0:)
Оч. похож на пресловутый сиамский (учитывая, что глаза голубые), но наверное, это не он....

http://f16.ifotki.info/org/314866bc3...c173742445.jpg

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Пегий соболь с глубокой маской и забеленной головой)) У сенбернаров встречается такая забеленность, выглядит примерно так же - белая голова, черные уши и "очки" (или даже монокль). А голубоглазость, наверное, есть в породе, это якутка?

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

ага.... Она

Re: Генетика окрасов, прошу помощи
 

Solitary Star, мне кажется что это глубокая маска. При сиамском , по крайней мере у кошек , ещёи на ногах и на хвосте затемнения , а здесь на хвосте затемнения не видно .
Это якутка ?