INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (https://indog.ru/forum/index.php)
-   Вопросы разведения собак (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Чудеса с окрасом (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=4503)

Harm 13.12.2010 11:57

Чудеса с окрасом
 
У кого-нибудь бывало в пометах похожее?:bigrin:
И как бы вы поступили в таком случае? Топили, продавали как эксклюзив, оставили бы тихо себе?
http://www.aysor.am/ru/news/2010/12/...zil-green-dog/
Цитата:

В бразильском штате Сан-Паулу родился щенок породы лабрадор с шерстью зеленого цвета. Как передает РИА Новости со ссылкой на Globo, малыш семейства собачьих был единственным среди своих братьев и сестер, кто обладал столь необычной раскраской, и поэтому стал настоящей сенсацией.

Согласно информации, уникального щенка назвали Халк в честь вымышленного киногероя невероятной физической силы, который в состоянии ярости становился огромным зеленым монстром.

Отмечается, что, по мнению ветеринаров, причина необычной окраски щенка, скорее всего, вызвана высоким содержанием биливердина или зеленого пигмента в плаценте его матери.

Действительно, через десять дней после рождения пигмент практически исчез со шкуры животного, и на данный момент пес приобрел практически такую же белую шерсть, какую можно видеть у других щенков из этого помета.

Lisi Koker 13.12.2010 12:05

Re: Чудеса с окрасом
 
У меня один раз родился зеленовато желтого цвета палевый щенок.Он такой был 3 дня.Он когда родился в пузыре были какието зеленовато желтые крошки.Вот от них он и стал зеленоватым.:bigrin:

Marie* 13.12.2010 15:04

Re: Чудеса с окрасом
 
Harm, на мой взгляд ничего не обычного - белый щенок испачкался при родах. Зеленые воды бывают очень едкими, а на белом очень заметно.
хотя сама статья...:wink1: есть белые лабрадоры ?

Буривушка 13.12.2010 15:32

Re: Чудеса с окрасом
 
Не, ну возможно камень лабрадорит не просто так зеленоватого цвета:
http://busogoliki.ru/component/content/article/109--74 :bigrin:
http://busogoliki.ru/images/stories/...0100713_56.jpg

Harm 14.12.2010 13:28

Re: Чудеса с окрасом
 
Marie*, :bigrin:

Harm 26.12.2013 12:16

Re: Чудеса с окрасом
 
http://apikabu.ru/img_n/2012-10_6/28y.png

ValentinaS 26.12.2013 13:28

Re: Чудеса с окрасом
 
А что странного авторы нашли в австралийской овчарке? Черно-мраморный окрас с большими черными пятнами, почти перекрывшими мрамор - не такая уж и редкость, имхо.

Tabasco 26.12.2013 16:13

Re: Чудеса с окрасом
 
Расскажите, пожалуйста, если кто в курсе: что такое "летальный ген" в окрасе? У знакомых белый боксер, так их постоянно этим геном пугают.

Крона 26.12.2013 16:44

Re: Чудеса с окрасом
 
Какие холёсики! :give_rose:

http://www.isok.ru/img/full/989fc289...1f333704d0.jpg

Эльфа 26.12.2013 16:59

Re: Чудеса с окрасом
 
Цитата:

Сообщение от Tabasco (Сообщение 614326)
Расскажите, пожалуйста, если кто в курсе: что такое "летальный ген" в окрасе? У знакомых белый боксер, так их постоянно этим геном пугают.

щенки с летальным геном в гомозиготном состоянии умирают ещё внутри матери, так что если боксёр жив-здоров, то можно не бояться)

Tabasco 26.12.2013 18:07

Re: Чудеса с окрасом
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Эльфа (Сообщение 614345)
щенки с летальным геном в гомозиготном состоянии умирают ещё внутри матери, так что если боксёр жив-здоров, то можно не бояться)

Спасибо, по-настоящему успокоили.
Вот она, красава (третий год уже "щеночку"):

Drake 28.12.2013 19:58

Re: Чудеса с окрасом
 
Tabasco, ага, наше чудо белобрысое. Спасибо за вопрос.:drinks:

Эльфа , спасибо за ответ. :give_rose:Достали же на улицах знатоки с сочувствием.

Lukas 06.01.2014 11:56

Re: Чудеса с окрасом
 
http://sobakadrug.ru/upload/forum/01...9e595eca74.jpg
Американские белые колли. Этот окрас ФЦИ считает нестандартным

doudou 06.01.2014 13:15

Re: Чудеса с окрасом
 
Мне иногда жалко, что некоторые окрасы не в стандарте. Такие красивые собаки...
Вот взять, к примеру, пуделей арлекинов - хорошо, что они сейчас допускаются. Такие красавцы.

Milonga 06.01.2014 18:45

Re: Чудеса с окрасом
 
http://sobakadrug.ru/upload/forum/c4...16c9d5013e.jpg:give_heart:

Светлана 32 06.01.2014 19:37

Re: Чудеса с окрасом
 
Harm, черные ши-тцу вроде в стандарте? Лень искать....
Многие не стандартные окрасы часто продукт метизации или нечаянного подвяза.

Milonga 06.01.2014 20:22

Re: Чудеса с окрасом
 
Цитата:

Сообщение от Светлана 32 (Сообщение 618994)
Многие не стандартные окрасы часто продукт метизации или нечаянного подвяза.

Может быть, но некоторые нестандарнтные окрасы всплывают в породах с завидной регулярностью.
Взять к примеру изабелловых доберманов, белых боксеров...

NinSanna 15.01.2014 12:02

Re: Чудеса с окрасом
 
Цитата:

Сообщение от Tabasco (Сообщение 614326)
Расскажите, пожалуйста, если кто в курсе: что такое "летальный ген" в окрасе? У знакомых белый боксер, так их постоянно этим геном пугают.

Цитата:

Сообщение от Tabasco (Сообщение 614366)
Спасибо, по-настоящему успокоили.
Вот она, красава (третий год уже "щеночку"):

Боксёр (так же как и колли в другом посте) на снимке вовсе не "белого окраса". Обычный пегий, т.е. бело-пятнистый. Такой вариант пегости называется - крайняя степень пятнистости. Гомозигота s(SINE)/s(SINE).
Нос, губы и веки одного глаза хорошо пигментированы. Ничем не отличается такая собака от обычных пегих боксёров, где белого поменьше. Разве только тем, что не вписывается в требования стандарта FCI потому что белое в её окрасе занимает гораздо больше чем 1/3 поверхности тела. Но к здоровью это не имеет никакого отношения.

Вероятно, кто-то где-то слышал про глухих белых собак и кошек....
Вот и пугаются.

Посмотрите в
- М.Н.Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак", глава "Наследственные факторы вызывающие пятнистость"(стр. 110)
- Л.А.Пасечник "Окрасы собак", ч.3 "Локус S"(стр.49).

В обеих книгах есть главы посвященные связи здоровья с окрасом.

nat& 15.01.2014 12:13

Re: Чудеса с окрасом
 
NinSanna, Очень рада Вас видеть!:give_rose:

ренуша 15.01.2014 12:52

Re: Чудеса с окрасом
 
NinSanna,
Ниночка Александровна! Как хорошо, что Вы тут. :)

Itaka 15.01.2014 14:59

Re: Чудеса с окрасом
 
РЧТ

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...03206244_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...14110877_n.jpg

dianka 15.01.2014 16:33

Re: Чудеса с окрасом
 
Itaka, какой нарядный! Жаль, что не в стандарте.

Tabasco 15.01.2014 16:34

Re: Чудеса с окрасом
 
Цитата:

Сообщение от NinSanna (Сообщение 624062)
Боксёр (так же как и колли в другом посте) на снимке вовсе не "белого окраса". Обычный пегий, т.е. бело-пятнистый. Такой вариант пегости называется - крайняя степень пятнистости. Гомозигота s(SINE)/s(SINE).
Нос, губы и веки одного глаза хорошо пигментированы. Ничем не отличается такая собака от обычных пегих боксёров, где белого поменьше. Разве только тем, что не вписывается в требования стандарта FCI потому что белое в её окрасе занимает гораздо больше чем 1/3 поверхности тела. Но к здоровью это не имеет никакого отношения.

Ого, интересно, спасибо!
А белый боксер - это альбинос, тогда?:blush:

Ноктюрн 15.01.2014 17:44

Re: Чудеса с окрасом
 
Цитата:

Сообщение от Tabasco (Сообщение 624218)
А белый боксер - это альбинос, тогда?

НЕТ.
Вам же написали:
Цитата:

Обычный пегий, т.е. бело-пятнистый. Такой вариант пегости называется - крайняя степень пятнистости.
Я, правда, против того, что такой окрас нельзя называть "белым"... просто белый окрас бывает генетически разным и такой, как у белых боксеров, бульдогов, бультерьеров, амбулей называют "крайней степенью пятнистости" или, коротко, sw-белым.

Вот степени пятнистости во всех переходных вариациях. На этой картинке самым крайним правым рисунком должна бы быть полностью белая собака (не любая белая, а именно белая по типу пятнистости), но мне другие схемы искать лень, а эта - под рукой
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/19/3...7248736b81.jpg

Поверхность тела таких, sw-белых собак представляет собой как бы одно большое белое пятно, лишенное какого бы то ни было пигмента.

У альбинизма другой механизм, случаи его у собак зафиксированы, но они КРАЙНЕ редки, обычный человек, скорее всего, никогда за всю жизнь не встретит живьем.

Tabasco 15.01.2014 18:09

Re: Чудеса с окрасом
 
Цитата:

Сообщение от Ноктюрн (Сообщение 624272)
Вам же написали:

Нет, это Вы вопрос не поняли:
То, что у друга не "белый" боксер, теперь понимаю.:give_rose:
Меня интересует, кого тогда будет правильно называть "белым". Может ли такое быть в принципе у боксера, встречается ли?
Цитата:

Сообщение от Ноктюрн (Сообщение 624272)
У альбинизма другой механизм, случаи его у собак зафиксированы, но они КРАЙНЕ редки, обычный человек, скорее всего, никогда за всю жизнь не встретит живьем.

:give_rose:

Ribochka 15.01.2014 18:43

Re: Чудеса с окрасом
 
Ноктюрн, У нас в соседней пятиэтажке раньше жил пёсик , мама пекинес народного разведения принесла его хозяйке в "подоле" , то биш отец неизвестен. Был он белый с едва заметным кремовым налётом , розовый нос и розовые подушечки лап , глаза - голубая радужка и красный зрачок. Это был альбинос ?

Ноктюрн 15.01.2014 18:49

Re: Чудеса с окрасом
 
Цитата:

Сообщение от Tabasco (Сообщение 624303)
Нет, это Вы вопрос не поняли:

Я все прекрасно поняла.
Вас интересует, как называется белый боксер вообще без цветных отметин. Ответ на этот вопрос - тот же, я уж не буду его цитировать в третий раз.

Цитата:

Сообщение от Tabasco (Сообщение 624303)
Меня интересует, кого тогда будет правильно называть "белым".

Правильно будет назвать "белым" собаку и без отметин, и с незначительными отметинами, типа цветного уха и/или "монокля". Генетически это одно и то же, когда речь идет о sw-белом окрасе.
Цитата:

Сообщение от Tabasco (Сообщение 624303)
Может ли такое быть в принципе у боксера, встречается ли?

Белые без отметин? Может.

Окрас таких собак, как белые пудели, белые цверги, весты, самоеды - генетически совершенно иной. Это рецессивный е-рыжий окрас, где рыжий пигмент осветлен до визуально белого или почти белого. Тот же механизм осветления может иметь Ау-рыжий окрас (генетически иной тип рыжего окраса), тогда белая собака может иметь сероватый налет или даже черную маску.

Третий тип зафиксирован ТОЛЬКО в американской популяции доберман-пинчеров и слава богу. Белые доберманы - глубоко нездоровые животные, механизм, которым разрушается их пигмент, негативно влияет на весь организм. Эта мутация обозначается p (латинская буква).

Такой альбинизм, какой нам знаком у других животных (мутации в локусе С), у собак практически не встречается, только редчайшие, единичные мутанты.

Ribochka 15.01.2014 19:26

Re: Чудеса с окрасом
 
Сейчас посмотрела фото белых доберманов , именно такой окрас был у соседского Джоника. Интересно откуда у него взялась эта мутация ?

Ноктюрн 15.01.2014 19:29

Re: Чудеса с окрасом
 
Цитата:

Сообщение от Ribochka (Сообщение 624377)
Сейчас посмотрела фото белых доберманов , именно такой окрас был у соседского Джоника

Именно такой (генетически) он вряд ли мог быть. Оттенок похожий, скорее всего. Бледно-палевый или бледно-изабелловый.
Вы на цвет глаз их внимание обратили? Прочитали, как тяжело им живется, вплоть до непереносимости солнечного света?

Ribochka 15.01.2014 19:35

Re: Чудеса с окрасом
 
Да обратила и читала когда доберманами плотно интересовалась. Наверное это не тоже самое потому что Джоник солнце нормально переносил и не был замечен в слабости здоровья , прожил 16 лет и тихо ушёл во сне. Я бы на его окрас даже внимания наверное не обратила бы если бы не глаза. Глаз я больше таких никогда не видела - бледно-голубые с красным зрачком.

Ноктюрн 15.01.2014 19:42

Re: Чудеса с окрасом
 
Цитата:

В 1976 году впервые зафиксирован факт рождения белого добермана. Белые доберманы считаются неполными или частичными альбиносами. Такие собаки имеют голубые глаза и кремовый окрас с бронзовым оттенком. На протяжении нескольких лет проводилось изучение этого явления, и в результате ученые пришли к выводу, что альбинизм является вредной мутацией, затрагивающей весь организм, и эта мутация не связана с генами ослабления окраса. Доберманы-альбиносы, имеют проблемы зрения из-за неправильного развития сетчатки, возможна глухота. Эти собаки подвержены частым заболеваниям и повреждениям кожи (дерматиты, рак, частичное облысение). Как правило, собаки имеют повышенную чувствительность к свету и страдают светофобией. Характер у альбиносов колеблется от очень робкого до трусливо-кусачего.
Позднее (мне просто лень перепечатывать из книги Пасечник, я своими словами) установили, что это мутация в локусе P (pallid), она хорошо изучена у человека и является разновидностью альбинизма, но не того всем привычного тирозиназа-зависимого альбинизма, который привычен всем у грызунов, например.

Цитата:

Сообщение от Ribochka (Сообщение 624326)
мама пекинес народного разведения принесла его хозяйке в "подоле" , то биш отец неизвестен. Был он белый с едва заметным кремовым налётом , розовый нос и розовые подушечки лап , глаза - голубая радужка и красный зрачок. Это был альбинос ?

Прошу прощения, пропустила.
Типа такого?

Цитата:

Сообщение от Alvheim
альбинизм, как у доберманов, так и редкие выщепенцы-альбиносы типа такого:

http://i080.radikal.ru/1203/ee/0fcca13d75d4.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1203/1e/c96a10c555f5.jpg

нельзя считать просто окрасом. Это болезнь, это серьезная аномалия развития.
У таксы и пекинеса не паллидин, или тирозиназа, или ОСА2, только эти мутации дают чисто белый цвет.

Эта дрянь выщепляется временами у всех млекопитающих, просто в природе оно погибает. А собака все-таки живет в тепличных условиях, под ветеринарным надзором, вот и есть желающие разводить или иметь такой эксклюзиффф. Когда это людей останавливали мучения и страдания животных?

Alvheim = Лариса Анатольевна Пасечник, генетик, автор лучшей русскоязычной книги по генетике окрасов собак.

Ribochka 15.01.2014 19:51

Re: Чудеса с окрасом
 
Ноктюрн, Джоник был точь в точь выложенный Вами пекинес , только короткошёрстный и глаза у него были ещё светлее чем у этого.

Ribochka 15.01.2014 19:53

Re: Чудеса с окрасом
 
Я как раз всё собиралась заказать у Ларисы Владимировны эту книгу как меня забанили на пёсике. Как бы мне теперь это сделать ?

Ноктюрн 15.01.2014 19:59

Re: Чудеса с окрасом
 
Ribochka, эх, где же вы были раньше((
Мы со знакомыми коллективно заказывали, нам привозили из Харькова. Вроде бы по одной штуке она больше не высылает((
Меня задним числом так теребили друзьями с первым изданием, что второе я заказала с большим запасом и излишки распродавала почти год. Никому не надо было(( И вот только что у меня практически купили последнюю книгу (на уровне договоренности). Если б я знала, что вам нужно...

Ribochka 15.01.2014 20:05

Re: Чудеса с окрасом
 
Эх , жаль я раньше этого не узнала. У меня сэтой книгой ерунда какая-то выходит . Я два раза её заказывать собиралась , ну ,думаю, завтра на почту пойду и заказ отправлю . И оба раза с младшим ребёнком в больницу отправлялась надолго. Так и не сподобилась. Здесь Лариса Владимировна тоже в пользователях есть , но она очень давно не заходит.

NinSanna 15.01.2014 20:19

Re: Чудеса с окрасом
 
Ribochka, и все кто хочет приобрести книгу Л.А.Пасечник "Окрасы собак", попробуйте оставить заявку на сайте интернет-магазина "Парди", вот на этой странице -
http://pardi.ru/product_6709.html

Если будет много заявок, магазин будет заинтересован и найдет возможность снова закупить партию книг. Там же можно оставить свой мейл для информации о поступлении товара.

Ноктюрн 15.01.2014 20:22

Re: Чудеса с окрасом
 
NinSanna, спасибо! Буду перенаправлять, у меня именно тогда, когда закончились лишние экземпляры, стали много спрашивать.

Цитата:

Сообщение от Ribochka (Сообщение 624403)
Здесь Лариса Владимировна тоже в пользователях есть

Анатольевна :give_rose:

Ribochka 15.01.2014 20:27

Re: Чудеса с окрасом
 
Ноктюрн, позор мне .

nat& 15.01.2014 20:55

Re: Чудеса с окрасом
 
Ribochka, http://alvheim.ucoz.ru/
попробуйте списаться.

NinSanna 15.01.2014 21:01

Re: Чудеса с окрасом
 
А ещё про книги Пасечник....относительно скоро Евразия (в марте), народ из Харькова поедет, возможно, и сама Лариса Анатольевна приедет.
Напишите ей.
Вот открытые сведения из Интернета
Адрес: Украина. Харьков. ул.Сергея Грицевца, дом 54, квартира 107
Домашний телефон (057)7163433
http://alvheim.ucoz.ru/

Свободно можно скачать из Интернета полную версию (с иллюстрациями) предыдущей книги Л.А.Пасечник "Курс лекций по генетике для собаководов". Наберите в Яндексе или Гугле (кому как удобно) - полно ссылок. Очень хорошая книга. И легче будет понять потом про окрасы если вы далеки от естественных наук.:good:

nat&, как мы синхронно!


Часовой пояс GMT +3, время: 13:42.

Copyright ©2008 - 2025, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG