Re: Кардиганы и пемброки
 

Честно говоря, я не знаю где искать у них на сайте. Наверно в спортивном разделе.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Позитивные фотографии в тему. :)
Кардиган Мартин и его приятели пемброки.

http://www.picshare.ru/uploads/140123/j2D5GyV9kD.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140123/i9z450Hc4Y.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140123/C53W86NGOR.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140123/1Jpg5eLXSR.jpg

Re: Кардиганы и пемброки
 

Начался разговор с того, что какой-то щенок - не играет с игрушками.
И, я сравнивала пемброка с голденом ( который просто не имеет права не апортировать) и доберманом, который весь день таскал мячик.
Естественно, пастуха пемброка несправедливо сравнивать с ретривером, который выводился для подачи дичи.


Все, кому надо было научить носить предметы - научили.

Я писала к тому - что большая часть моих собак ( кроме Ивана Грозного и Брюта) сами не сильно стремятся к игре с предметами, а учить мне лень.

Re: Кардиганы и пемброки
 

А они у вас пастухи? И где? :)

Знаете, я научу апортировать и собаку без способностей к апортировке. Методик достаточно.

Вы действительно хотите на этом уровне обсуждать тему выраженности добычных реакций у пастушьих пород овчарок? Я вас умоляю.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Ага. По происхождению. Как и колли, бобтейлы и даже шоу-немецкие овчарки.

Я с Вами не хочу обсуждать ничего.

Меня устраивает психика и управляемость моих собак. Пусть "бесполезные в хозяйстве", но красивые, здоровые и очень удобные в общении. Компаньоны, одним словом. А овечек я предпочитаю в виде шашлыка, и охрану - в виде поста на въезде в мой поселок.

Надеюсь, имею право?

Re: Кардиганы и пемброки
 

Однако раз за разом пытаетесь. Хоть и не выходит у вас. Так как надо хоть что-то понимать в том, о чем вы пробуете говорить. Мне уже вашего "рвения в работе" без работы хватило.
Ну и с пониманием темы апортировки и добычных реакций у вас тоже провал.
Но меня порадует, если на этот раз ваше "не хочу" будет иметь хоть какой-то смысл.

И у породных собак этих пород, вы удивитесь, отлично развиты способности к апортировке. У породных, то есть, имеющих помимо породного экстерьера, породный характер и способности.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Карди и пем из одного питомника. Нежные отношения. :)
http://www.picshare.ru/uploads/140123/5F752EKrCA.jpg

Re: Кардиганы и пемброки
 

Встретили сейчас на прогулке кардикана. Оказывается они у нас тоже есть! Правда один.:bigrin: парень внешне просто супер тигровый с белой проточиной на морде. Санту мою старушку разыграл до того , что она запрыгала козлом вокруг него. Но!!!:( погладить не дался. От людей отскакивает, только руку понюхал и все.
Пемы в этом плане позволяли мне с собой делать все. И гладить и тискать.:blush:

Re: Кардиганы и пемброки
 

Трус значит, встретился. А пемы встречались не трусливые.
Карди и пемы в смысле отношения к рукам должны быть одинаковые, кто посдержанней, кто пообщительней, но уверенные. :)

На выгуле один? :)

Re: Кардиганы и пемброки
 

Veresk,
Ага на выгуле. Раньше не видела их никогда. Джон зовут. Мама какая то Вирджиния вроде, папа московский( вроде привозной из норвегии) но красавец!

Re: Кардиганы и пемброки
 

Есть у нас рыжий норвежец, очень приличный.
Да уж какая разница, красавец, не красавец этот Джон, если от рук шарахается. А сколько ему примерно?

Выгулы вообще да... У нас тут два пема ходят, один нормальный, у другого боязнь выстрелов с паникой и убеганием.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Veresk,
В субботу ему будет год сказала хозяйка.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Крыска, ага, спасибо, поняла, какой помет.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Крыска, брат Джона тоже живет в Питере. У него были поведенческие сложности в щенячестве, хозяйка рассказывала на породном. А я вас советовала ей в качестве инструктора в Питере. :)
Но они, видимо, кого-то другого нашли, раз вы не встретились.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Veresk,
Да мне про брата сказали, он вроде и с собаками дерется и с людьми не очень.
Вроде даже писали они мне, но так и не доехали.

Re: Кардиганы и пемброки
 

В общем, что я могу сказать насчет поведения в породе кардиган. Хороший кардиган - это вещь. :) Очень способная, умная, вовремя взрослеющая, добронравная, оптимистичная, выносливая, уверенная, уравновешенная и при этом всегда готовая на "любой кипеш, кроме голодовки", собака.
С ней интересно и очень приятно жить и заниматься. Среди нормальных кардиганов я встречаю интереснейших личностей с богатым и разнообразным в породных рамках поведением.

Таких кардиганов в общем и целом немало, насколько я могла судить, насмотревшись за 12 лет пристального внимания к породе на карди у нас и за границей.

Но! Искать и выбирать кардигана нужно внимательно. Так как разводят их, как и большинство других пород, "дамочки обоего пола". Которые не разбираются и не хотят разбираться в поведении собак, в свойствах их характера и тем более каких-либо рабочих качеств. Уровень знаний обычно касается только перечислений модных кличек и выставочных титулов. А спроси "сколько ребер у собаки?", не ответят.
В России наибольшее количество собак и соответственно, пометов, у тех заводчиков, которые не занимаются со своими собаками ничем в смысле обучения, дрессировки, не тестируют их психику сколько-нибудь внимательно и разнообразно. Только выставки, никаких дипломов по дрессировке боже упаси.
Результат предсказуем.

Пару лет назад на породном форуме не мной, а кем-то из пытливых пользователей, был поднят вопрос о поведении, так как в младших классах на монопородке как-то кучно появилось энное количество робких и трусливых щенков. И от заводчиков пошли дежурные оправдания, называние трусости "осторожностью", темы "социализации" итп.
В общем,знакомая история.

Не думаю, что глобально с этим можно что-то сделать, так как владельцы и заводчики с "большими заводами" не заинтересованы в том, чтобы всерьез заниматься с собаками и адекватно оценивать их поведение, используя результаты этой оценки в разведении.
Вяжется все красивенькое.

Не раз сталкивалась с тем, что люди хотели "кардигана, как Мартин", брали где-то щенка и получали на мой взгляд, по поведению совсем не кардигана. Так как кардиган без его характера это не дело. Гуртогон по происхождению не может быть трусливым, робким, глупым, мягким, невыносливым, без добычного инстинкта, желания двигаться, работать, ответственно "следить за порядком" итп.

Так что, в этом смысле, постоянно показывая работу кардиганов, участвуя с ними в съемках итп., я наверное, в каком-то смысле сослужила плохую службу. Неопытные люди стали думать, что они возьмут любого щенка и у них вырастет такая собака.

Это далеко не так, для этого нужна соответствующая наследственность.
Тем, кто хочет завести кардигана, я советую внимательно смотреть, выбирать и тестировать родителей и щенков. Так как основная часть поголовья кардиганов в России делается не теми, кто с собаками занимается и их тестирует. Большая часть щенков рождается не у них, а у тех, кто подбирает собак в разведение исключительно по выставочным результатам и с поведением там большая лотерея. Зато собак и пометов много. Да и там, где пометов мало, тоже о поведении, дрессировке и тестировании часто сказать нечего.

Тем не менее, большой проблемы в том, чтобы найти хорошего кардигана нет. Но не с кондачка, а только внимательно выбирая и проверяя.

Мне хотелось бы, чтобы это было не так, чтобы любой карди у нас в стране соответствовал породным характеристикам поведения, но что есть, то есть. Шоушное разведение с низким уровнем запросов по отношению к поведению собак и низким уровнем общей кинологической грамотности не украсило ни одну породу ни в чем, кроме шоу-экстерьера.

Тем не менее, в кардиганах и у нас, и за рубежом есть владельцы и заводчики, занимающиеся со своими собаками и внимательно относящиеся к характеру своих собак. Как и в большинстве других пород, их меньше, чем хотелось бы и меньше, чем остальных.
Примерно так. :)

Re: Кардиганы и пемброки
 

Veresk, Ваш пост можно смело отнести к теме разведения в любой породе. Тенденция прослеживается одинаковая.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Пару лет назад сидела я у финской заводчицы кардиганов и общалась о породе. Так, вкратце, она сказала, что по психике лучшее поголовье в странах, где в целом кинологическая культура подразумевает дрессировки, тестирования. Т.е. Скандинавия, Германия. Сказала, что сейчас на родине породы в массе с психикой все не очень хорошо, и заводчики, разделяющие ее точку зрения, тех линий избегают. Вообще, интересная беседа была, и собаки ее очень понравились.

Re: Кардиганы и пемброки
 

mudiowner, именно. Финны еще меня радуют своей честностью. Мне как-то финская заводчица честно сказала, что зарезервированный мной предварительно подросший щенок не понравился ей по своим реакциям на раздражители. Что я его могу купить, конечно, но вот такая картина и описала ее в подробностях.
В результате после поисков и рекомендаций я взяла Мартина в другом финском питомнике, а с той заводчицей мы и сейчас в отличных отношениях, я у нее потом резервировала щенка из другого помета, но сука пропустовала.

Да, про кардиганов в Англии многие так говорят, кто там был и видел. Я поэтому как-то к Скандинавии держусь поближе. :) Там и внешне собаки хороши в целом.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Тенденция да. Просто есть породы, в которых интересных "по начинке" собак с породным поведением уже вообще почти нет, есть те, где они еще есть по причине того, например, что порода немодная и владельцы и заводчики чем-то занимаются, и порода по какой-то причине пока довольно "дуракоустойчивая", что-то сохраняет. Варианты в рамках общей тенденции.
Лучше всего, конечно, тем породам, где есть отдельное рабочее разведение с отдельными рабочими линиями.
Или где вообще все разведение рабочее, как у некоторых охотничьих. Но они для охотников. :)

Re: Кардиганы и пемброки
 

Разбавим разговор зимним фото. У нас сейчас такая же отличная морозная погода. :)
Мартин и его сын Ричард.
http://4put.ru/pictures/max/840/2583531.jpg

Re: Кардиганы и пемброки
 

Вот точь в точь такая погода сейчас. :)
Дочка Ричарда Уточка. Мартина очень не хватает.
http://4put.ru/pictures/max/841/2583594.jpg
http://4put.ru/pictures/max/841/2583609.jpg
http://4put.ru/pictures/max/841/2583619.jpg

Re: Кардиганы и пемброки
 

Прошлой зимой.
Ричард (7 лет), Ута (7 месяцев) и Мартин (10 лет).
http://4put.ru/pictures/max/841/2583623.jpg

Re: Кардиганы и пемброки
 

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...46194864_n.jpg



Милашка Лео общается с барашком :give_rose:

Лео(Андвол Тарантино на фотоего хозяйки Анастасия Ласской)

Re: Кардиганы и пемброки
 

Молодец какой. Это куда краше, и правильней, чем фото в теме, где корги кусают овец за шеи. :give_rose:
Тут собака не кусает продуктивное животное, но "давит" на него.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Настя еще одно фото прислала с Яшей, тоже "разговор" :)

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...62852008_n.jpg


PS Хочу на пастушку, я наверное овчаркой в прошлой жизни была, когда вижу скотину , аж прямо чешется все, а если на фото еще и человек с гырыгой, так зависть зеленая до небес обуревает.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Я явно не была овчаркой. Мне овец понять сложно. У них выражение лица не меняется в зависимости от того, чего они хотят. Они то как ломанутся, оттаптывая мне ноги, то еще чего. Мне говорят: "Да ударьте вы их по башке!", а мне неловко по башке палкой, хоть я и знаю, что у овец как раз башка и лоб крепкие. :)

Re: Кардиганы и пемброки
 

Дочка Мартина, мать Уточки, шестилетняя Вересковый Мед Аталанта (Лана) на днях в Перми заняла второе место в аджилити и третье место в джампинге.
По словам Златы, выступили спонтанно, к этим соревнованиям не готовились. И девочку, с которой бегала, Лана видела впервые в жизни. :)

http://4put.ru/pictures/max/856/2630684.jpg

Re: Кардиганы и пемброки
 

Какие они красивые!:give_heart:

Re: Кардиганы и пемброки
 

Пасти пытался?:give_heart:

Re: Кардиганы и пемброки
 

Здравствуйте :) Я - Настя, хозяйка няшного пемброка Лео (Андвол Тарантино) с фото выше :give_rose:


Veresk, очень заинтересовало Ваше утверждение про основной породный признак пастушьих пород - "выраженность добычных реакций". Объясните, пожалуйста, или киньтесь в меня ссылкой, где об этом написано. Для чего пастухам это?

Не только пытался. Мы учимся. Надеюсь, что скоро сдадим на рабочий диплом :blush:

Более няшного по виду пемброка, чем Лео, по-моему сложно найти :bigrin:

http://farm9.staticflickr.com/8334/8...dd6c0139_z.jpg

Пасет он жестко... и серьезно.

http://farm8.staticflickr.com/7402/1...5015c039_c.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7418/1...38600763_c.jpg

Хотя и не забывает сделать лицо на камеру в процессе)))

http://farm6.staticflickr.com/5322/1...3e402593_c.jpg

Инфантильных пемброков почти не видела... А то, что они позитивнее, улыбчивее большинства виденных мной карди - не относит их к декорашкам :)

Re: Кардиганы и пемброки
 

Anastasiya&Leo, какие чудесные фото!:give_rose:

Re: Кардиганы и пемброки
 

Пастьба - это "сломанная" селекцией охота, охота без развязки. Т.е. собака при пастьбе совершает те же действия, что и при охоте - выследить, догнать, схватить, убить - только без убить.
И движут ей те же инстинкты, что и при охоте.

И если собака не проявляет достаточно выраженного желания догнать и схватить, то и пастух из нее будет посредственный.


По фото это не определить. Интерпретировать можно долго и безрезультатно.
Например, я отмечу фото, где собака лежит, а овца ну так ужасно нагло и провокационно смотрит на нее. :) И по идее эта "злостная нарушительница" должна вызывать в собаке только желание сорваться, да команда мешает. От таких противоречивых желаний собаку должно просто рвать на кусочки, отчего ее поза становится напряженной, все тело подано вперед - от кончиков ушей до "раскрытой" поясницы.
А ваша собака отвела назад уши и выглядит крайне незаинтересованной.

А вы скажете, что она на камешек легла, с утра не тем позавтракала и на самом деле у нее во взгляде сталь, просто нам это не видно.

А в реальности собаку просто укусил слепень за ухо, и фотограф заснял неудачный момент, как она ушами прянула. :bigrin:


Так что только видео, причем видео желательно не под "учебным" стадом, потому что к "учебным" и "соревновательным" овцам есть требование, чтобы они были неконфликтные, управляемые и привыкшие к собакам.
Совсем смак, если это будут вообще не овцы. Под другими животными у собаки больше шансов показать жесткость и "непродавливаемость".

Re: Кардиганы и пемброки
 

"Пастуший инстинкт" основывается на "добычных реакциях".
Породные представители пастушьих пород (неважно, корги, бордеры, колли, хилеры, БО итп) имеют выраженные добычные реакции, которые проявляются не только в пастьбе.

Мало ли чего вы не видите. За это отвечать никак не могу. Вы и в пастьбе не видите добычных реакций, например. Тем более, не знаю, что именно вы имеете в виду под инфантильностью, это ведь в данном случае не термин, а обиходное выражение.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Солнечное начало весны у нас. Всех с весной! :)
http://4put.ru/pictures/max/876/2692600.jpg
http://4put.ru/pictures/max/876/2692590.jpg

Re: Кардиганы и пемброки
 

Тогда как объяснить, что мой пемброк не апортировщик, но просто сумасшедший пастух? По крайней мере по сравнению с лабром ни в какие ворота, побежит да, добежит и пошел дела делать. Хотя, конечно, я и не настаивала никогда. Мне есть кому покидать апорты до отсыхания руки :po_lbu:

Зато есть разница, к примеру, что пемброк мышкует, гоняется за жуками и всякой живностью. Зато лабрадор их просто даже не видит в упор. Не побежит за бегущей мышкой. Но при этом будет носить апорт пока у меня руки не отвалятся и отлично работает по утке. Почитала про инстинкт добычи в инете - по этим статьям у лабра моего нет инстинкта добычи, а у пемброка есть. Но а как же апортировка, которая все переворачивает с ног на голову?
А Вы меня на фото с гремелкой не заметили? :bigrin: Ему мало того, что команда мешает, так еще и мать с палкой. Вот он недовольно и заложил уши и морду скорчил. Сейчас у нас самая сложная команда - это выдержка, потому как нажать кнопку "пауза" его сумасшедшему инстинкту ооочень сложно.

Нам неконфликтных не выпускают :mocking: Выше Лена выкладывала фото Кумира с бараном, так там такая битва была... Бодают собак только в путь. Приезжайте посмотреть :drinks: Нам и фото-то с загона - редкая удача, а уж видео снимать некому совсем.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Вы как-то весьма грубо начали общение. Вам не кажется? :stop:

Не знаю, что ВЫ имеете ввиду, но точно знаю, что этот термин у всех обозначает:

Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.

На примере человека черты, характеризующие инфантильного, которые можно было бы (мне кажется) применить к собакам -
Эгоцентризм. Зацикленность на самом себе.
Неспособность к принятию решений и к мобилизации сил для реализации этих решений.

Вот таких пемброков не видела.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Нет, не кажется. И общение начали вы. :)

У Лоренца, например, он обозначает несколько иное, нежели имеете в виду вы, говоря о собаках. Варианты.

Наличие добычного инстинкта и "покидать апорты" так, чтобы собака приносила предметы вам - разница.
Часто зависит просто от специфики взаимодействия собаки с владельцем.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Anastasiya&Leo,
а как объяснить толпу НОшек, которые сумашедшие "висельщики на рукавах", но к защите непригодные? :)

"Сумашедше" бегать за овцами с лаем и пасти - суть разные вещи. Хотя и выглядят одинаково.

Re: Кардиганы и пемброки
 

Тоже, знаете, как сказать одинаково...
Можно, конечно, называть "сумасшедшими пастухами" собак, которые в Пущино бегают за овцами, на хорошие оценки сдают тестирование и нормативы. Это, конечно, говорит о наличии некоторых способностей, и это хорошо.
Но мы же понимаем, что это все происходит на ограниченном пространстве, в течение очень ограниченного времени и не показывает очень многого.

Сила и выраженность инстинктов, равно как настоящие способности к пастьбе проверяются в ежедневной "фермерской" работе, там, где эти инстинкты проверяются длительно, в относительно разнообразных условиях, со сменой деятельности собаки, с периодами ее самостоятельной работы и работы под контролем пастуха итд.

И мы, "городские дамочки" с овчарками разных пород, не знаем, какое количество собак из тех, кто хорошо сдает тесты и нормативы, действительно были бы способны к практическому использованию, как по своим психическим, так и по своим физическим свойствам.
Мы делаем то, что можем, и то, что нам интересно, для проверки качеств собак и для того, чтобы занять собак, но не более того.
Действительно "сумасшедшие пастухи" (если уж пользоваться этим выражением, хотя "сумасшествия" там немного) работают в фермерских хозяйствах.