INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (https://indog.ru/forum/index.php)
-   Оффтопик (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь! (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=7320)

Булька 19.02.2016 21:54

Re: Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!
 
Кузяпа,

Я понимаю, что объяснение просто обязано быть: ему все просто дается. Случайно получилось. Оно всегда одинаковое, объяснение. Только это не ответ. Впрочем, и я вопроса не задавала:give_rose:

О каких результатах внедрения новых методик можно говорить? Сколько времени-то прошло?

Кузяпа 19.02.2016 22:03

Re: Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!
 
Цитата:

Сообщение от Булька (Сообщение 1071564)
Оно всегда одинаковое, объяснение. Только это не ответ.

как вам угодно)
функция воспринимающего(с)
нет, ему не все просто дается
и я вижу, что действительно его включает, а с чем проблемы
что делать с проблемами, не знаю


новые методики в школьной программе довольно давно бытуют
и есть водораздел по качеству знаний и способности к анализу между определенными возрастными категориями
это конечно средняя температура по больнице, потому что всегда есть всё
но грустно, что то, что раньше было правилом, становится приятным исключением
на сем я сливаюсь)

Булька 19.02.2016 22:09

Re: Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!
 
Кузяпа,

Да я уже давно слилась на самом деле, разве не заметно))))

Viverra 19.02.2016 22:31

Re: Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!
 
Цитата:

Сообщение от Кузяпа (Сообщение 1071558)
Я отыскала и принесла книжку, какая-то занимательная математика для дошколят, 80-х гг издания. Точное название смогу привести, когда поеду к дочке и посмотрю)
Там в увлекательной форме повествуют о мальчике Пете и маленькой его сестренке, Петя обучается с мамой и папой математике - в игре, сестренка мешает. Все наглядно, просто театрализованное действие, токо на бумаге - разница между сложить и взять стоко-то раз по... Он вдохновился и запал и на книжку, и на занятия, если это можно так назвать. Все произошло легко и непосредственно. Не попалась бы книга, о которой я было позабыла, не вдохновился бы он героем-ровесником и младшей врединой-сестрой) (ситуация один в один)

О, ровно наша книжка:give_rose: и наша же ситуация)))

Мурзик 19.02.2016 22:36

Re: Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!
 
а у нас была книжка по информатике для малышей, с задачками такого типа:
Цитата:

Задание №1.
В кафе «Тиранозавр Рекс» посетителям предлагаются напитки: Жучиный сок – 10 камешков, Червячный сок –9 камешков, Змеиный сок – 12 камешков, Клоповный сок – 11 камешков. Всего за день мистер Трог продал 8 каменных стаканчиков Жучиного сока, четыре стакана Червячного сока, семь – Змеиного сока, десять – Клоповного сока. Придумай, какого цвета будет каждый сок, нарисуй его, подпиши название и заполни таблицу.
http://tatyan-lisovay.narod.ru/urok17.html

sogalia 19.02.2016 22:55

Re: Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!
 
Мурзик, прям ща блювану... извините...:facepalm:

Мурзик 19.02.2016 23:09

Re: Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!
 
а мне-то каково было радостно ржущему ребенку задачку объяснять, да с картинками???:bigrin:

Дилетант 20.02.2016 02:52

Re: Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!
 
Не так всё однозначно....
И касательно "отношения учителей старой школы" Булька во многом права.... Вот только... когда оно так, когда речь идёт о том, что отношение учителей к методикам ведёт к "ахтунгу"... можно ли о них говорить как о учителях?...
...................
А про водораздел между качеством знаний и способностью к анализу, проходящий по возрасту.... Кузяпа:), а как с репрезентативностью выборки?
Вы напрочь исключаете, что знакомство и отношения с людьми одного с нами возраста часто происходит внутри отобранной по тем или иным критериям группы... уж там, где значим становится вопрос о качестве образования и способностью к анализу (прости мя, Господи) - так точно... а вот с мОлодежью мы чаще встречаемся - со среднестатистической
Тема не то, чтобы неподъёмная... трудоёмкая и - "а смысл?"
................
Но чисто иллюстративно, к тому, что не всё так однозначно...Бог с ними даже с иожигами... Хотя очевидно же - человек, разобравшийся с фонемами-буквами-звуками - мало того, что НЕ будет путаться, но и приобретёт некое понимание... хоть в малой степени и в малом секторе мироздания, но понимание, а не способность с той или иной долей вероятности "угадать правильный вариант" - воспроизводить невесть что...
Вот с Петерсон очень показательно...
Цитата:

Сообщение от Viverra (Сообщение 1071515)
О нет, я уже это забыла, как страшный сон:facepalm: лучше в детсад))))
Короче, единица - это (не помню, но предположим) кружочек:bigrin: Один кружочек плюс девять кружочков будет, бррр, звездочка (десяток). Девять звездочек плюс одна звездочка - ? правильно, квадратик)))) А теперь представьте пример на сложение с двух- или трехзначными числами:facepalm: Это с налету не разберешь, это - наука))) Мой в столбик считал, а потом, ругаясь и сверяясь с учебником, переводил в квадратики)))

Уважаемая Viverra, а правда же вот это, процитированное и отчёркнутое мной - очень сильно отличается от ранее написанного: "кружочек плюс звёздочка равняется квадратику" ?
А можно ли сказать, что оно не просто "очень сильно",а именно ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается?
А можно ли сказать, что понимание/не понимание упомянутой разницы (понимание/не понимание того, что в двух местах были написаны принципиально разные вещи), - взаимно однозначно соответствует пониманию/не пониманию того, что такое "разряд" и "основание системы счисления" ?
Спасибо.
................................................................................ .
И, кстати.. то, что "дальше нормально" и "программа нравится" - не является ли основанием усомниться.... по какую сторону от листочка с кружочками/звёздочками/квадратиками что-то не сложилось?
.........................................................................
Логика того, что "цифры и числа состоят из тех же символов, а тут принципиально иная фигура" очень проста... у цифирки, стоящей на второй позиции, принципиально другое значение, чем у цифирки, стоя щей на первой...
Очень удачный пример, вообще-то...
Разница между работой с символами как раздражителями и способностью оперировать понятиями (формировать их, хотя бы) - разница между рефлекторной и осознанной деятельностью, вообще-то..
.......................................
цифры и числа состоят из тех же символов, так чем же отличается единичка, стоящая на второй позиции от единички в первой?
А ежели у нас восьмеричная система счисления? а шестнадцатиричная?

В десятичной системе счисления при добавлении к девяти кружочкам ещё одного они вовсе не начинают составлять всего-навсего десять кружочков... Происходит качественный скачок, возникает новая понятийная категория - "десяток". Нифига это не "десять кружочков" уже... Это, блин, КВАДРАТИК.... и оперировать квадратиками на "квадратном" уровне можно именно как квадратиками.
И если из квадратика вычесть один кружочек - нихрена он не станет "квадратиком без одного кружочка" - фигу, в девять кружочков он превратится - и не более того...
Пирожки.... один-два-пять-девять... Но, если у нас набралось десять пирожков, нам выдают коробочку, мы можем (и обязаны) сложить их в коробочку, коробочку закрыть и не трогать, пока нам хватает малого количества одиночных пирожков...
А ежели вдруг коробочек образовалось десять, то - фигакс, и появляется корзиночка...... Причём с корзиночками самими по себе - ровно та же фигня присходит что и с пирожками самими по себе... и с качественной категорией "коробочка пирожков" - самой по себе... Но она, мля - КОРЗИНОЧКА.
И умный йожег выдаст со склада две корзинки, три коробочки и четыре одиночных пирожка... и спать пойдёт.
А не разобравшийся в звёздочках с квадратиками - будет до утра тупо отсчитывать двести тридцать четыре пирожка - поштучно...
*******************************
Вроде писал где-то.... курс Петерсон - единственный известный мне курс математики, где детей пытаются научить именно анализу, формированию понятий и операциям с понятиями... тому, что символы и формальные правила - предмет договоренности....Этот курс пригоден к тому, чтобы учить думать...
Но если по Петерсон учит учитель с подходом: "Да вообще ерунда, бред какой-то, но программа такая принята (бандой Панды, ага), нас заставляют учить по этим учебникам" - ну, да...
Вот только.... чему и как учил такой учитель НЕ по Петерсон...и с каким результатом...- не так уж и однозначно, не?

Но начинать надо с малого...цифирки, чиселки, символы одни и те же...конечно, конечно..
но один и тот же символ... одна и та же цифирка... единичка... Может означать один пирожок... а может - коробку... в которой пирожков ентих - туева хуча... может, даже, сто... а может и ещё больше...

Ну и... для наглядности... желающие могут попробовать... "в уме" сложить... хоть 367 и 458 ... Неужто найдутся бормочущие "пять пишем один на ум пошло" ? А я подозреваю, что большинство из недоумевающих про "шо за хрень со звёздочками" - именно что сложат три звёздочки и четыре, получат семь... шесть квадратиков с пятью дадут им ещё одну звёздочку и один квадратик... восемь звёздочек и квадратик уже... а семь кружочков плюс восемь кружочков дадут один квадратик и пять кружочков.. Итого восемь звёздочек, два квадратика, пять кружочков. И называние этих звёздочек, квадратик и кружочков сотнями и десятками - фигня неважная... в шестнадцатеричной системе (или восьми... да хоть в двоичной) - неужто "десятками звать будете? И много ли насчитаете тогда:bigrin:?
А, да... в примере на устный счёт часть считающих могут поймать себя.. если вербализуют.. на бормотании типа:
Триста шестьдесят семь плюс четыреста... семьсот шестьдесят семь.. плюс пятьдесят... сто десять... восемьсот десять и семь... восемьсот семнадцать и восемь.. двадцать пять... восемьсот двадцать пять - так это - они, если кто не узнал... звёздочки со звёздочками десять квадратиков = звёздочка.

А "миновать эту хрень" - очень просто.
Пройти мимо... Пройти как 9 из 10 людей "проходят" математику, физику, химию, литературу, историю, географию...
Как до "водораздела" проходили, так и после проходят...

Кузяпа 20.02.2016 03:13

Re: Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!
 
Дилетант, заглянула на свою голову уже в полусне) Бог с вами, какие ровесники. Я о "поголовьях" студентов. очень резкая граница - и это совпадает с мнением математиков - идет где-то по 35-летним нынешним. дальше - вниз и чем дальше, тем больше.
И мне кажется, что причина все-таки в методиках. Когда стали предлагаться готовые алгоритмы решения задач, все пошло вразнос.
И разница была уже в 90-х, у меня между старшим и средним 4 года разницы - это были разные методики, и младшему уже , как правило, предлагалась эта готовая жвачка.
Все, лана.
Будем надеяться, что Петерсон вывезет) Хотя меня терзают смутные сомнения.

Viverra 20.02.2016 03:34

Re: Быт и шоппинг. О товарах и санкциях продолжаем разговор здесь!
 
Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 1071616)
а правда же вот это, процитированное и отчёркнутое мной - очень сильно отличается от ранее написанного: "кружочек плюс звёздочка равняется квадратику" ?

А правда:give_rose:
Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 1071616)
А можно ли сказать, что оно не просто "очень сильно",а именно ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается?

Можно:give_rose:
Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 1071616)
А можно ли сказать, что понимание/не понимание упомянутой разницы (понимание/не понимание того, что в двух местах были написаны принципиально разные вещи), - взаимно однозначно соответствует пониманию/не пониманию того, что такое "разряд" и "основание системы счисления" ?

Можно. У меня, собственно, нет особых претензий к содержанию программы, как не было их у ребенка. Еще раз - программа мне нравилась, давалась ребенку легко и я не пожалела, что ее выбрала... нашла, правда, только до 9 класса. Но кружочки:facepalm:
Цитата:

Сообщение от Viverra (Сообщение 1071502)
на тех же подготовительных, когда в садике и в школе увлекались петерсоновской методикой: по ней долго и экзотично объясняют переходы через разряд

С кружочками моему младенцу особенно повезло - у него все было в тройном экземпляре: садик, курсы и курсы) и ладно бы одновременно - а то последовательно, здесь закончили - там начали) и кружочки преследовали его везде)) Выносили они ему (и мне)) мозги не потому, что были непонятны, или казались бессмысленными - их же надо было рисовать, рисовать аккуратно, что смерти для него подобно, а потом еще и раскрашивать цветными карандашами... вот это самое 367 плюс 458) Еще бы мне не запомнились деткины стенания) что он уже год назад это пооонял...
Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 1071616)
из квадратика вычесть один кружочек - нихрена он не станет "квадратиком без одного кружочка" - фигу, в девять кружочков он превратится

и нельзя ли ему как-нибудь так, цифрами отъехать))) и отъезжал ведь, стоило преподавателю отвернуться)


Часовой пояс GMT +3, время: 16:34.

Copyright ©2008 - 2025, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG