Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Мне тоже интересно про несколько мисок)

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

А шо там рассказывать? :shok: Ставят несколько мисок (обычно 4 - по одно на каждую сторону площадки). Все ровно то же самое, что и использованием игрушки.
Корм в каждой из мисок. Собака бежит к той, к которой послали)))

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Отвлекаясь от нормативного высыла и методик нормативного высыла))

Споткнулась и была изрядно удивлена тем, что Рика то ли не понимает (что вряд ли, потому что жест используется в разных ситуациях с детства и почти ежедневно), то ли игнорирует указание направления жестом, если есть конкурирующие направления.

Например, если встать в вершине равнобедренного треугольника, а в две другие вершины сложить одинаковые игрушки, она запросто побежит не к той, на которую показали. И мы прям об это побились)) В чем для собаки сложность, я так и не сообразила. Т.е. я старалась максимально сводить на нет такие различия, как "эта игрушка уже обмусолена, а та только что из кармана" или "эта виднее" и т.п. И предпочитала она не обязательно ту, что выложена последней. Но на жесты поначалу упорно плевала и бежала за той, что ей больше нравится. Я даже не представляла, что с этим вообще возможна проблема.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

С двумя-тремя мисками это решается легко. Корм только в одной. Долго бегать "впустую" собакам обычно быстро надоедает и начинает бегать в указанном направлении.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

не знаю, когда мы попадём к нашему тренеру, потому как своей машины нет, а мотивировать кого-нить съездить пока не получается)
а у меня тут назрели два вопроса:
во-первых, где у меня должна быть левая рука, когда собака переходит из ФП в ОП?
во-вторых, как научить собачку ходить рядом назад? сначала учить пятиться (ей чёт такой способ передвижения в голову не приходит)), а потом уже двигаться рядом таким образом?

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Эльфа, я надеялась, вам вечером спортсмены ответят)

имхо, прижата к бедру, как и правая

попробуйте а) из левых поворотов на месте б) приставными шагами назад, по одному с остановками.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Попробуйте наведением сразу в положении рядом. Кусок лакомства ведете от носа к подбородку и дальше к горлу. Собака при этом встает и немного пятится, отдаете кусочек и продолжаете следующим. Кусочек вести надо точно по центру, иначе попа будет уходить в сторону. Если вести к левому плечу, то попа пойдет вправо, если к правому - влево.
Если ровно вести плохо получается, то можно поработать у забора: собака между забором и Вами.
И еще... Левой ногой не переступайте, а ведите по земле, иначе есть шанс наступить собаке на заднюю правую лапу.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

вот набрела на ролик, тут в одном случае рука прижата, а в двух других отведена (примерно на 2:50): https://clickberry.tv/video/9d9903a1...f-fd930dc10c54
поэтому стало интересно, что с собачкой делать: ей-то легче, когда я рукой двигаю, потому что ещё недавно она за рукой перемещалась

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Амплитуду движения руки уменьшайте постепенно, тогда собаке будет легче перейти от наведения рукой к работе голосом.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Ой, можно и я с вопросиком влезу?
Мы сейчас учим комплекс сидеть-лежать-стоять по задним лапам (если я правильно назвала - когда задние лапы не отрываются от земли, а передние перемещаются). Варвару не увижу еще месяц, так что спрошу здесь... Мы на этапе наведения, собака передо мной. "Сидеть-лежать" получается лучше всего, стоять-лежать неплохо, а на "сидеть-стоять" собака при усадке чуть подтягивает задние лапы вперед, и соответственно следующее стоять уже на неск. сантиметров ближе ко мне. При этом для усадки я использую тот же жест, что и на "сидеть-лежать": рука с лакомством резко выносится вперед и вверх за голову собаки. Но из лежачего положения он садится идеально. Может быть, кто-то знает, почему оно "ползет", а не "складывает" задние лапки, и что изменить?

Извините за дурацкий вопрос, мы до седых волос на хвосте дожили не умея этого комплекса)) и вот нате вам)

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Попробуйте сделать тоже самое, только с шагом на собаку одновременно с командой и жестом.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Ей-то легче, а вам могут снять баллы за помощь телом.

Alopex_Sapiens, вам надо вернуться к наведению и усаживать собаку так, чтобы задние не смещались. И делать это столько раз, сколько потребуется для закрепления.

У нас тоже комплекс по задним, но проблема другая - продвигается при укладке, плюхаясь на землю "как есть". Я мучилась-мучилась, потом плюнула уже. Надо было изначально учить по-другому, наведением складывая собаку назад, а переучивать неохота, неинтересно над этим биться.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Собственно - там же, где и всегда)))
По положению - движения проводника должны быть естественными. Рука отставленная в сторону также нелепа, как и прижатая к бедру.)))

Сначала надо научить собаку ходить рядом правильно - вперед, с четкими поворотами. Научить собаку сохранять позицию "рядом" - тогда собака САМА будет в нее стремится. Даже когда вы начнете двигаться "спиной".

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Исправляюсь на "свободно опущена вниз", я на самом деле это и имела в виду в противовес отставленной в момент перехода собаки в ОП))

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

но при движении же она отставлена слегка, чтоб не телепаться по собачьей башке) так и здесь мож с той же целью... но для собаки это очевидная помощь телом, да

так вот жеж! мы и учимся ходить вперёд с поворотами, а недавно на пёсике я прочитала, что вперёд и прямо - это удел продвинутых, а для тренировки как раз назад хорошо, и чтоб собака сохраняла позицию. вот и озадачилась. вообще, она ходить назад не умеет, оказывается, надо бы научить для разнообразия)

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Имеется в виду, что самое сложное в правильной красивой рядовости - это длинные прямые)) К тому времени, когда от собаки уже можно требовать красивых долгих прямых, положение у ноги давно закреплено во всех видах. Это ж не значит, что собака вообще не должна ходить вперед, пока не научится ходить назад :bigrin:

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Вот с этим у меня всегда были сложности: при естественном положении левой руки она лежит у Мурза на спине и холке:blush:
Приходится ходить с рукой неестественной, немного на отлете и приподнятой...

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

да это понятно. просто прочитала и подумала, что надо бы и назад научить) собачка уяснила вроде, что должна сохранять определённое положение, но когда я шагаю вбок или назад, не умеет правильно подстроиться

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Имелось в виду, что исполнение команды "Рядом" это не есть движение вперёд по прямой, а сохранение правильной позиции по отношению к проводнику. Куда при этом движется проводник - дело десятое, вбок, назад, на месте крутится или по дуге. Поэтому, для лучшего объяснения смысла команды, с собакой в начале очень желательно двигаться меньше, но разнообразнее, тогда, в дальнейшем, проблем с корректным движением вперёд по прямой не будет.
Как раз сейчас с клиентским БШО занимается рядовостью, пока "ни шагу вперёд" ибо уже предыдущим дрессом была допущена ошибка забегания вперёд при обходе. Боремся теперь, уходит довольно много времени на это... У собаки явственно "скрипят мозги" когда она соображает, где ей сесть. Двигаемся в бок в обе стороны, плюс повороты на месте, скоро возьмёмся за движение назад.

Просто движение назад я учила со своей щенявкой для дальнейшего обучения складыванию назад на укладке. Делала с кормом, поощряла ровное, без перекашивания и прыжков движение.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Надо что ли попробовать по способу Лидер :) Я ровного и стабильного шагания назад так и не сумела добиться, но, правда, специально и не учила, рассчитывала на "знает позицию - сама сообразит, как сохранить". В итоге собака именно что прыгает, и если на отдельных шагах, типа там "шаг вперед, шаг вбок, шаг назад" или "шаг - остановка - шаг" это выглядит еще куда ни шло, или же если левый поворот на месте вывести на маленькую дугу назад - тоже ничего, то после 2-4 шага при движении назад по прямой и без остановок ее все-таки сносит и выглядит это как "снос - подстройка - снос".

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

у меня собака при движении кусочка вниз-назад порывается лечь)
вообще... любопытная жЫвотная) сегодня побуждала двигаться назад (не рядом, а спереди, как попало, лишь бы пятилась), хвалила, давала кусочки, она как-то индифферентно всё... ну пятится, жрёт... а потом я выдала ей положительный маркер "йес!" и до собачки дошло: "вау! это ж мы команду учим!")) сразу стала думать, за что конкретно я её поощряю))

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

А у меня не получается поощрять лакомством :dash1::dash1:
Ну один раз прокатывает, ну максимум, второй. И все. Потом она вообще ничего не делает, только за руками следит, ждет, когда в них что-то появится. И бананы сразу в ушах.
Вообще не использовать? Я пока, чтоб не напортачить, только похвалой пользуюсь, пока ей хватает, но умом-то понимаю, что с лакомством будет более доходчиво. А дуреет она сразу как просекает, что у меня есть еда :facepalm:
(кстати, у меня была такая же проблема с первым НО Римом, тоже занималась всегда без лакомства, т.к. он сразу становился полным дауном. Это моя проблема? или мне такие собаки попадаются? :blush:)

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Использовать кликер и еду повседневную, а не сильно-сильно вкусное-желанное.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

им я еще больше напортачу, мне кажется. Я им пользоваться совсем не умею. :blush:

это сложно. Она на сыроедении. Его особо никуда не сложишь, да и зачастую крупное (если калтыки, головы, шеи - из того, что особо не порежешь мелко)

а я и использую на лакомство корм сухой или печеньки крекер несоленые. Или сыр. Она ест конечно, но мясо явно любит больше.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

C роттиком та же беда. И для него любая еда сильно-сильно вкусная. А без еды он: моя твоя непонимай.:dash1:

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

не, у нас не так. Без еды она, как раз-таки, вполне вменяема и быстро соображает. А вот когда есть лакомство и она об этом знает - в глазах выражается одна мысль - ДАЙ! С ГОЛОДУ ПОМРУ ПРЯМ ЩАС! И не слышит вообще ничего. Никуда отбегать от меня не хочет, ничто вокруг ее больше не интересует. Ну и??? Чё делать-то?

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Осспидя... Кормим за глазки во фронтальной позиции. Смотрит - клик - еда, смотрит - клик - еда, ....., и так до скончания еды.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

эээ... не поняла.... а чего добиваемся? т.е. цель-то какая? :blush:

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Добиваемся:
1 выраженной реакции собаки на звук кликера
2 понимания собакой, что для получения еды надо смотреть на проводника
3 понимание проводником момента когда надо кликать
4 безразличного отношения собаки к движениям проводника ДО того момента, как собака не услышит клик (дальше можно тянуться и даже менять положение в пространстве)

Когда мы добьемся, что собака требовательно впивается взглядом в проводника в ожидании клика - усложняем требования: например, сесть перед проводником и смотреть - клик - еда, ......

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

:( Скажите, а без кликера уже вообще не реально чему-то научить?
У меня очень предвзятое к нему отношение. Я читала о нем не скажу что очень много, но и далеко не только слухом пользуюсь. Из всего прочитанного поняла, что я (лично я) не смогу работать с кликером. Вот не смогу! Я не обладаю достаточным терпением, я не могу долго ждать, пока собака случайно сделает то, что мне надо, это будет сплошной психоз для меня и запутывание собаки.
Мне бы как-нить по старинке :blush: команда-выполнение-поощрение. И мне понятно, и собаке. С поощрением сейчас загвоздка. А кликер, я могу сказать, даже побаиваюсь. Какой-то непостижимый моему разумению девайс при всей его внешней простоте.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

а зачем это? кликер нужен для того, чтобы вовремя отметить, что собака сделала правильно. можно же наведение использовать, да и механику, наверно, можно
я использую голосовой маркер (имени Вяткина, да-да))), очень удобно, и собаке тож

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Вниз движения практически нет, вести кусок надо почти по нижней челюсти к горлу. Собака должна просто нагнуть голову, чтобы видеть кусок, но так стоять ей не удобно и собака попятится, чтобы не потерять кусок из виду, и при этом выпрямить морду. Вот это движение и поощряем.
Попробуйте работать с более сытой собакой или менее вкусным лакомством.
Еще возможно, что Вы слишком хаотично двигаете руками и собака не понимает Вас. Но по рассказу этого не увидеть.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

во-во. А если она не делает правильно. Вот вообще! Стоит и смотрит на тебя с выражением - тока прикажи, я горы сверну! И будешь, как дурак, стоять и ждать правильного исполнения, приказывать, а она как стояла так и стоит. И? Вот этот момент мне так и не открылся. Я прекрасно поняла - сделал правильно-клик-лакомство.
А она НЕ ДЕЛАЕТ не то что правильно, а неправильно тоже не делает. Вот вообще никак. И когда кликать, когда лакомство - у меня конвульсии от злости....:facepalm: Боюсь я кликер. Правда. Совсем собаку запутаю и зашугаю.

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

она голодной не бывает. 2 раза в день кормлю, не голодная она физиологически (психологически голодная всегда).
А про менее вкусное... Нету у нее таких продуктов :blush: Если только вовсе несъедобное.

Не, вот этого нет. От этого меня еще в старые времена отучили.
Это ВЫ меня не поняли. Собака меня ПРЕКРАСНО понимает. И знает, что от нее требуется. И выполняет. БЕЗ ЛАКОМСТВА! С лакомством выполнять отказывается. Боится от меня отвести взгляд (пропустит важный момент когда я все съем или скормлю врагам).

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

можно подробнее? это что?

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

Можно наведение использовать или легкую механику.
А если это невозможно (например, команду "голос" учим), то я вздыхаю, пожимаю плечами, убираю кликер и лакомство и иду дальше гуляю... и думаю, как бы навести или натолкнуть...

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

а за мячик работать не пробовали?

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

в смысле?

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

в смысле не лакомством поощрять, а игрушкой и игрой?

Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)
 

нинада стоять) покажите ей, что надо делать

а это вместо кликера) маркер "йес" - сделано правильно, можно прекратить, сейчас будет поощрение, маркер "нет" - сделано неправильно, можно прекратить, поощрения не будет
слова могут быть любые, но короткие и в повседневной жизни не употребительные