Re: Успех на выставках?!
 

Ноктюрн,

Пятна на ушах рисовали?))

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/165/

Re: Успех на выставках?!
 

Булька, :give_rose:
я просто хотела найти именно на песике это место, не просто ссылку в инете, а там такая забавная дискуссия получилась

Re: Успех на выставках?!
 

Veresk,

Вы знаете, у детей в момент, когда они начинают узнавать себя в зеркале, тоже часто нельзя получить вербальное подтверждение этому факту. По той простой причине, что связная речь, а тем более речевая идентификация еще отсутствует. Тем не менее, у моих детей этот момент совершенно четко прослеживался в обоих случаях. Сформулировать и очертить объективные признаки затрудняюсь. Хотя есть четкая уверенность, что определение этого момента не ошибка и не самообман.

Re: Успех на выставках?!
 

Т.е. она просто сильно нуждается в Вашем одобрении?
А "кокетство" один из способов получить желаемое?
Т.е. возможно случайным образом "сцепилось"?
Или она "вилл ту плиз"?
Или, все-таки что-то другое?
А Вы еще подумайте. Это же Ваша собака. Вам виднее.:)

А то, ить, ... "эмоциями переливается несложный темперамент с куражом, внутриутробно бегая по кругу".:bigrin:

Re: Успех на выставках?!
 

Вот и я затрудняюсь. У детей-то просто, подождал, как заговорит, оно и ура. :)

Re: Успех на выставках?!
 

Ни-ни, это не про нее :) Выставки - это менее 10% ее жизни. Ирония Ваша не уместна.


Мне видно, как это происходит. Раскладывать по полочкам и препарировать характер не умею.
Какой для меня смысл в подобном "разборе полетов"?

Re: Успех на выставках?!
 

Объяснить собеседникам, что движет красующимися собаками. Научение это, врожденная особенность (какое именно качество?) или удачное сочетание одного с другим.
Ну и, не знаю как вам, лично мне бывает интересно разобраться в поведении своих собак и его мотивах. Понять, разложить по полочкам, а не просто "мне видно, а внятно объяснить не могу".

Re: Успех на выставках?!
 

Если разгрести "культурный слой", то в основе человеческого тщеславая, самолюбования и показушности, обнаружится...демонстративное поведение. У собак оно тоже есть ;)

Re: Успех на выставках?!
 

Ludok,

Ты скажи, пожалуйста, может собака идентифицировать себя в зеркале или нет? А то я волнуюсь, может, я ошиблась и ввожу людей в заблуждение:)

Re: Успех на выставках?!
 

Булька, этот вопрос пока не имеет четкого ответа. Поскольку пока еще н до конца понятно, насколько у собак вообще развита самоидентфикация. В том смысле, что пока не очень понятно, как сформулировать понятие собачьего "Я", да еще и "применить" это понятие на практике эксперимента.
Сейчас можно говориь о том, что есть собаки, которые воспринимают изображение в зеркале. Среди них есть те, кто опознает эти изображения - некоторые только дифференцируют вид - например, на собаку рычат, за кошкой пытаются бежать. Некоторые опознают других - хозяина или "членов стаи". Некоторые могут связывать отражение, вернее, его движения, с собой. Узнают ли при этом собаки СЕБЯ, в том смысле, как это происходит у человека, пока не выяснено.

Re: Успех на выставках?!
 

А я всегда считала, что, наоборот, у "демонстративного поведения" в основе что-то есть.
В том числе - под "культурным слоем". На то оно и "демонстративное".
Под желанием понравиться каждому встречному, в частности, точно что-то есть.:)
Это не про нее, и не про Вас. Это вообще чужой текст.
Это про "шоу-уровень объяснений".
Который я имею основания считать... странным.
И к которому без иронии относиться не могу. Особенно тогда, когда это сопровождается словосочетанием "я, как заводчик"... далее по тексту.

Re: Успех на выставках?!
 

Так у каждой собаки может быть своя причина. Про свою думаю, что скорее врожденное, т.к. проявляется такое поведение с момента появления ее у нас, с 3-х месяцев.


Раскладывать по полочкам для себя вижу смысл, когда нужно что-то откорректировать, а подводить теоретическую базу под свои наблюдения для того, чтобы просто обсудить, почему Ваша ротти не ведет себя так, как моя стаффи, мне не хочется.

Да Ваше право :)
А мое - не углубляться в первопричины, чтобы Вы поняли старую шутку Лунной Радуги.

Re: Успех на выставках?!
 

А в каких ситуациях и как у собаки такое поведение проявляется в три месяца?

Re: Успех на выставках?!
 

Зачем тогда писать столько постов об этом, настаивая на своем видении?

Re: Успех на выставках?!
 

Я видела, как после 68километрового этапа гонки финишировала упряжка победителей. Собаки явно устали, бежали далеко не с таким пылом, как стартовали, но как вышли на финишную прямую, вожак вскинул голову и заозирался "Я не понял, а аплодисменты где?" И как им захлопали- все собаки оживились, припустили и головами вдоль зрителей с такой гордостью победителей вертят:"Молодцы же мы! Хлопайте-хлопайте!"

Моя Джойка явно чувствует зал и настроение зрителей, и если на репетиции устаёт, замедляется, на соревнованиях и выступлениях заводится с полоборота и аж светится вся, если её работа нравится.

Re: Успех на выставках?!
 

Гуляли по улицам, обратила внимание, что на внимание к ней было 2 варианта реакции - влезть на руки и поцеловаться или продефилировать мимо, виляя задом, гордо подняв голову и стреляя глазками то на проявивших внимание, то на меня.

Так спрашивают одно и то же, я и отвечаю - есть такое поведение, почему оно такое - не знаю, не пыталась искать объяснение и снова вопрос - а почему я не хочу объяснять? :)

Re: Успех на выставках?!
 

Мне вполне потянуть шутку Лунной Радуги.:)
Но, я думаю, что у Вас нет сомнений, что мне "потянуть" также и мысль о том, что если цель-шоу-постамент, то и "инструмент" для достижения этой цели выбирается (а в данном случае - и разводится) не случайно.
Угу, ровно с той же целью, что выбирается(создается) инструмент для охоты, охраны... и т.п. Для "ленивых", т.е.
"Внутриутробно".
Что, собс-но, Лунная Радуга и не скрывала и что, собственно, и отражено в форме шутки.

Вот я и хочу узнать: как выглядит этот инструмент. "Внутри".

Re: Успех на выставках?!
 

Я, прям, уже и спрашивать боюсь...:blush:
Вы не полагаете, случайно, что аплодисменты существуют в сознании собаки как самостоятельная ценность?
"Внутриутробно"?
Или это, все-таки, типа щелчка кликера?

Re: Успех на выставках?!
 

Не знаю - я собаку не для шоу-постаментов приобретала, просто компаньона для души. И заводчица ее не для шоу получает щенков - жить ради одних выставок терьеру скучновато. То, что собака получилась куражная - просто так получилось. Я с ней на выставках покрасовалась, но порода сама по себе "не Бестовая" (с) - редко когда группу выигрывают, разве что в расстановке регулярно бывают.
Так что и тут я дилетант в отношении разведения для шоу.

Re: Успех на выставках?!
 

Monohrom,
Да елки-палки!:bigrin:
Я знаю, что не Вы эту собаку получили. Цели же заводчицы Вашей мне совсем неизвестны и в ветке про "Я так люблю выставки!" ее нет.
Просто у Вас в руках оказалась такая собака. Вы сами это сказали. И собеседник Вы адекватный.
Ну и у кого спросить: какая она?
У меня таких собак нет. И не было.
Были бы - понаблюдала бы и написала.

Ну Вы же, вроде, считаете нормальным и интересным обсуждать: что должно быть "внутри" у служебников, охотников и пр.?
Так что должно быть "внутри" у "собаки для выставок"? Незаслуженно обойденной вниманием вполне значительной группы.

Re: Успех на выставках?!
 

У тех, кто таких разводит? Ну, или заявляет, что разводит :bigrin:

Re: Успех на выставках?!
 

Я спросила.:bigrin:

Re: Успех на выставках?!
 

Ждите ответа... (с) :bigrin:

Re: Успех на выставках?!
 

Конечно, типа щелчка.
:give_rose:
Я поэтому и цитирую

Re: Успех на выставках?!
 

Насчет самолюбования:
Первая моя собака была пудель королевская.
Гуляли мы с ней как-то... и смотрим - учат эрделя прыгать через барьер (ограду скверика), высоковатый по-моему, эрдель упрямится и не хочет... Пудель посмотрела и птичкой так сиганула! туда-обратно! гордо глянула на эрделя и дальше пошла королевской походкой.
Ни до, ни после она такие высокие барьеры не прыгала:)
Явный выпендреж был с ее стороны.
А уж если стригли ее красиво, подо льва! Драла нос перед другими собаками как наследная принцесса!

И сейчас, посещая иногда выставки зрителем, наблюдаю такое поведение(носозадирание) у шоу-пуделей :give_rose:

Re: Успех на выставках?!
 

Ludok,

Спасибо)) самосознание собак слишком философская тема для меня)) о таких глубинах я даже не задумывалась)) Мне интересно, скажем, может ли собака рассматривать в зеркале ошейник, понимая, что это то, что она ощущает на шее. Ну и так далее.

Ну, если Маркус использует зеркало для слежения за тем, что происходит на кухне, из-за угла, явно с меркантильными интересами и действует строго в соответствии с увиденным, наверное, можно считать, что он опознает участников действия?:bigrin:Ну и в принципе он смотрит на кого-то в зеркале, потом четко переводит взгляд на объект в реале. Он и за кошкой через зеркало следил, когда она выпадала из поля зрения, оборачивался и смотрел дальше уже без зеркала. Кошка, кстати, тоже реагировала на зеркало: играла со своим изображением, например. Но у Маруси точно "выше" уровень взаимодействия с зеркалом.

Re: Успех на выставках?!
 

Китайка зеркалами не интересовалась..а вот когда в новом комбинезоне узрела себя в зеркальной двери магазина.. как модница крутилась минут пять..после этого опять перед зеркалами не кокетничала:bigrin:

Re: Успех на выставках?!
 

Господи, какая убогая жизнь у моих собак. У меня вообще нет зеркал, где они могли бы видеть себя.
На случайные отражения кто-то реагировал как на других собак, кто-то вовсе не обращал внимания. Помню, доберман, безумно агрессивный к собакам, едва не устроил погром на приеме в клинике... там зеркальный шкаф был в смотровой.

Re: Успех на выставках?!
 

странное чувство от прочитанного.. как об инструментах в мастерской ..а не о живых и теплых...можно без меня?

Re: Успех на выставках?!
 

Обещанная ссылка на тему, которая называлась "Неординарные способности собак" отсюда примерно завязывается про зеркала http://www.pesiq.ru/forum/showpost.p...9&postcount=28
Та еще была феерия, даже затрудняюсь смайл выбрать. До прочтения мне казалось, что собаки у меня простые как три копейки, после - оказалось, что неординарные вдоль и поперек. И пластиковые крышки с бутылок скручивают, и миски копают, и в ответ на отправку на место могут притащить свое место туда, откуда их отправляют. Вот разве что в зеркала не смотрятся. В общем, какой ТС, такая и тема...

Re: Успех на выставках?!
 

Конечно. :)
Тем более, что я выиграла 100 рублей, поставив на такой ответ.
На большее не пошли в силу его очевидности.:dash1:

Re: Успех на выставках?!
 

Ноктюрн,

Меня очень интриговало, как кошка определяет, что минут через десять я или муж вернемся домой, и шла встречать под дверь. Ни разу не ошиблась. Наверное, слышала и узнавала шаги по двору. Потому что в последующих квартирах, где она жила (и где окна не выходили на подъезд), эта экстрасенсорная способность незаметно рассосалась))

Re: Успех на выставках?!
 

уверена, вы найдете достойное применение выигрышу:give_rose:
какой смысл обсуждать очевидные вещи?такие ,как то,что восприятие характера собаки очень субьективно-так же,как и восприятие ее физической красоты
что решения заводчика часто бывают нелогичны и не подчинены его же принципам-когда оставляется не та,что должна,а та, что"на душу легла"...и самое смешное-что со временем часто оказывается,что выбор верен
вы пытаетесь разложить все по полочкам..что б все параллельно-перпендикулярно...я так не умею...да и не хочу...
отдала отличную подрощенную суку-не могу сформулировать почему:вязка планировалась 3 поколения,все получилоь-и фенотип и характер,но...она не вполне борзая-она не так хвостом виляет,не так голову поворачивает,что то в ней есть неуловимое неборзое.Экспертам нравится очень,мне-нет. Отдала. Это какой линейкой мерить?
Мы все обрастаем кучей странных представлений,читаю сейчас "Ключ к топ разведению"-заводчик топ питомника НО на полном серьезе пишет о том, что плохой прикус это следствие кормления не сухим кормом,а натуралкой...Что ,если даешь кость-надо удалять костный мозг,ибо его наличие нарушает баланс питания... И что,когда у щенка портится прикус,то это от того, что он толстый и корм не подходит....
и еще-самые непримиримые критики это те, кто в критикуемой области или ничего не достиг или и не пытался-по разным причинам

Re: Успех на выставках?!
 

Народ,н оставьте вы людям тему про выставки!:bigrin: Отстаньте от них уже.:give_rose:

Re: Успех на выставках?!
 

Понимаете это ведь как раз понятная вещь. Ровно такая же,как существование куража собаки.
И заводчик(хороший заводчик) по комплексу характеристик вполне себе может определить многое и в щенке и во взрослой собаке. Вот посмотрит глазом и скажет :"Вот это животное супер,а с эти что то не то". И с дрессировщиками практиками примерно так же бывает. Подходит человек смотрит на собаку,делает несколько движений и опа...получилось то над чем до этого бились и не получалось. А попроси его словами объяснить-пык-мык и ничего не вышло.
Кстати тот же пресловутый ролик со щенком ВЕО на вокзале. Или видит человек или нет.
Но неужели не интересно понять почему?
Но я опять же повторю.Пусть обсуждают здесь выставки. Вполне можно поведение и тот же кураж обсудить в других темах. А то совсем задавили народ.:bigrin::give_rose:

Re: Успех на выставках?!
 

О,господи...Это где такое?:bigrin:

Re: Успех на выставках?!
 

Занятное замечание с учетом темы про ВЕО.:bigrin:
Но право на жизнь имеет, конечно.
Дык, Тань, а кто мешает людям "сформулировать" свою тему более четко?
"Фотки наших собак и нас самих в рингах", например? И этими сообщениями и ограничиваться?
Вон, как "у ВЕО" "исторические" фотки, легенды и мимишечки"?
И даже обратиться к модератору с просьбой, чтобы все что "не в тему" удалялось, а написавшие что-то "за пределами цензуры", недопускались в тему/банились? Я?:shok:
Я, как ты можешь легко увидеть, обсуждаю написанное в ветке.
Исходя из мнения, что если кто-то что-то пишет, то он не может не понимать, что рано или поздно найдется кто-то, кто это прочтет, а не будет просто впадать в условно-рефлекторное восторженное замирание при виде "магических слов", или имени автора.
Совершенно безотносительно ВЕО, "собак для выставок" и кинологии вообще.

Re: Успех на выставках?!
 

Учитывая то, что представляют из себя топ-шоу-НО - ничего удивительного... какие собаки, такие и заводчики. В том смысле, что такие удивительные результаты могут получать не иначе, как чрезвычайно удивительные люди.

Re: Успех на выставках?!
 

Ну они еще груминг там хотели обсуждать и хендлинг.:bigrin:
А про кураж можно и в поведении,ну а че.:blush: Просто ведь хендлинг это как сделать,а не почему оно так.
Ну не хотят люди знать почему так :bigrin: их право.
А вообще я просто пока на этом форуме душой отдыхаю после Песика.:bigrin:Это мой личный интерес.:blush:

Re: Успех на выставках?!
 

При всем уважении... аргумент уж очень уязвимый и давно известный под названием "Сперва добейся". :)

http://lurkmore.to/%d1%ef%e5%f0%e2%e...e1%e5%e9%f1%ff