INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (https://indog.ru/forum/index.php)
-   Дрессировка и воспитание собак (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание. (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=7608)

Brovka 14.09.2019 16:04

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
[quote=Viverra;1359178Сейчас, к примеру, гадюка учится тщательнее с земли подбирать - поторопились, пролетать начала(( потому - еды на земле нынче снова много, а к тщательности подбора проявляется особое внимание... и, что любопытно, призрак сенильной старушки с цианидом даже на горизонте не маячит.[/QUOTE]
А чо, на кормлении сэкономите зато. Вы это, к контейнерам поближе гуляйте. Там еще больше "вкусноты" валяется.

Brovka 14.09.2019 16:06

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Мурзик (Сообщение 1359180)
След делаете?
Маленький Мурзинька четко дифференцировал, что на следу подбирать можно (типа как по команде), а вне следа (без команды то есть) нельзя.
Так что пример не в тему :bigrin:

А у нас, помнится, след делали, обувь того, кто прокладывал, смальцем мазали. Кусков не кидали.

-Буч- 14.09.2019 16:08

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Brovka (Сообщение 1359176)
вот этот ИПОшный "драйв"? Это что?

Так драйв же не у людей, а у собак. Проводники прискакивают? Никогда не видела, честно.
Идут себе и идут, а собаки идут, пританцовывая. Но это же драйв, мотивация по-русски. И устойчивость той самой мотивации.

Viverra 14.09.2019 16:12

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Мурзик (Сообщение 1359180)
Маленький Мурзинька четко дифференцировал, что на следу подбирать можно (типа как по команде), а вне следа (без команды то есть) нельзя.

Ну так и все нормальные собаки делают)) вы это знаете - и я это знаю:give_rose: А уж сколько я в свое время выслушала на тему ипошного следа - как это своими руками учить собаку с земли? это ж потрясение основ, вот мы на границе да никогда- ууу, не пересказать))

Мурзик 14.09.2019 16:13

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Brovka (Сообщение 1359182)
А у нас, помнится, след делали, обувь того, кто прокладывал, смальцем мазали. Кусков не кидали.

Есть и такой способ. Я читала.
Но кусковый мне нравится больше, там собака нюхает отпечаток именно обуви, а кусочек ей как "пятерка" за то, что правильно нюхает. Не в каждом отпечатке если кусок.
А мазать подошву - это получается, что собака идет по запаху сала, а не человека, и ничем не поощряется за это (разве что в конце следа)

Brovka 14.09.2019 16:17

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Мурзик, скорее по запаху следа с ароматом сала)))) Но салом - это пару раз, а потом они без сала бодренько так)))) А по дороге проводник словесно поощряет. А в конце, по нахождению проложившего след - так и кусочно)))) Грету мы вовсе без сала учить будем, ибо она сама лезет носом в след - только поощряй. Сделать привязку следа к занюхиванию вещи прокладчика - и усЁ))))

Эльфа 14.09.2019 16:19

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Viverra (Сообщение 1359178)
Сейчас, к примеру, гадюка учится тщательнее с земли подбирать - поторопились, пролетать начала(( потому - еды на земле нынче снова много, а к тщательности подбора проявляется особое внимание...

ааай... я скорость лечу заточенным строгачом, а не едой. потому что если кусков много, она их не ценит и ей лень выколупывать. а мне лень её заставлять, да и не вижу я их

aelpha 14.09.2019 16:20

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от -Буч- (Сообщение 1359183)
Проводники прискакивают?

Я думаю, фразой "не мой темп" имелось в виду, что в ипо-В и в БХ есть смена темпов движения проводника:blush:
В окд, по крайней мере в испытательном нормативе, этого нет. В соревновательных – не знаю.

-Буч- 14.09.2019 16:29

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Viverra (Сообщение 1359184)
уж сколько я в свое время выслушала на тему ипошного следа - как это своими руками учить собаку с земли?

А я до совсем недавних времён не могла себя пересилить еду наутро бросать :bigrin: Каких усилий мне стоило сломать систему стройную у себя в голове :bigrin::facepalm: А сейчас ничо так. Все получается.

Цитата:

Сообщение от aelpha (Сообщение 1359188)
имелось в виду, что в ипо-В и в БХ есть смена темпов движения проводника

Так смена темпа это всего на 10 шагов, примерно кружочек по рингу. В чем разница? Проводник меняет темп, но не прискакивает же. Идет себе в обычном темпе :pardon:

Brovka 14.09.2019 16:46

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от aelpha (Сообщение 1359188)
Я думаю, фразой "не мой темп" имелось в виду, что в ипо-В и в БХ есть смена темпов движения проводника:blush:
В окд, по крайней мере в испытательном нормативе, этого нет. В соревновательных – не знаю.

Да, вот это тоже. Лично мне сложно резко менять темп. Эстонец я))))

aelpha 14.09.2019 16:49

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от -Буч- (Сообщение 1359189)
к смена темпа это всего на 10 шагов, примерно кружочек по рингу. В чем разница? П

Ну я не знаю, может трудно пробежать 10 шагов проводнику. А может, собаке:blush:

-Буч- 14.09.2019 17:09

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от -Буч- (Сообщение 1359189)
еду наутро бросать

На пол, имелось ввиду :bigrin: Это когда надо чтоб соьака положение сменила и кусок на пол кинуть :bigrin: т9 умнее :bigrin:

Ludok 14.09.2019 17:11

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от aelpha (Сообщение 1359188)
Я думаю, фразой "не мой темп" имелось в виду, что в ипо-В и в БХ есть смена темпов движения проводника:blush:
В окд, по крайней мере в испытательном нормативе, этого нет. В соревновательных – не знаю.

:shok: Как это смены темпа нет? Когда отменить успели? И темп, и направление меняются. И всю жизнь менялись. И на испытаниях, и на соревнованиях.

Мурзик 14.09.2019 17:12

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Ну вот я, например, астматик. И мне вообще бегать трудно. То есть если очень надо, я конечно пробегу. Но потом буду несколько минут стоять, пытаясь отдышаться и пшикаясь ингаляторами.
Мне такой норматив не подошел бы однозначно :(

Brovka 14.09.2019 17:22

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Ludok (Сообщение 1359195)
:shok: Как это смены темпа нет? Когда отменить успели? И темп, и направление меняются. И всю жизнь менялись. И на испытаниях, и на соревнованиях.

Меняется, но не с такой скоростью как в ИПО. Вот то. что я вижу на видео по ИПО - это точно не мой темп и скорость исполнения. И аджилити - запредел именно для меня. А кому-то в кайф.

Ludok 14.09.2019 17:27

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Мурзик, а как же вы сдавали-то ОКД? В нормативе была и есть смена темпа.

Я начинаю.думать, что речь идет о каком-то "альтернативном ОКД".

И кстати о былых временах...во времена ДОСААФ огромной популярностью пользовалось многоборье. Можно говорить о том, что это был пример очень и очень успешного и популярного национального вида. А это вам не смена темпа)))

aelpha 14.09.2019 17:29

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Ludok, ой, правда? Ну вот значит так у нас в Питере принимают норматив окд. Вов сяком случае, на тех сдачах, где я присутствовала, не припомню ни одной пробежки. Да ив ообще движение рядом смотрели так, чисто формально, буквал но пока проводник от рапорта до старта идёт.
Upd упс, перечитала нормативчик:blush: да, иногда надо чаще чем раз в 10 лет в них заглядывать:blush:
Upd -2 начинабю подозревать, что популярность отечественных нормативов и нелюбовь к импортным основана на глубоком незнании и тех, и других:)

Brovka 14.09.2019 17:48

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Ludok, многоборьем как раз мама моя в молодости увлекалась. Она б тогда и аджилити бы потянула)))) Очень моторная она всегда была. Даже еще год назад бегала с собаками вокруг школы.
Богатыри - не мы (с)

Ludok 14.09.2019 17:53

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Brovka, вы на видео видите спортсменов на чемпионатах высокого уровня.
Но и там нет никаких сверхскоростей у проводников. Обычный спортивный темп движения.
Вот вам ролик с ЧР по ОКД. Не движение рядом, нет смены темпа. Просто внимательно посмотрите на проводника. Он сейчас пробует свои силы в ИПО. Не ради высоких результатов. Стартовать он и дальше планирует в нац.видах. Просто для себя.

https://youtu.be/WIb6uEPVBuA

Brovka 14.09.2019 18:02

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Ludok, ну, тут проводник нормально движется.

Мурзик 14.09.2019 18:30

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Ludok (Сообщение 1359198)
Мурзик, а как же вы сдавали-то ОКД? В нормативе была и есть смена темпа.

10 лет назад я была чуть менее больная чем сейчас, и могла пробежать несколько шагов не задохнувшись.

Brovka 14.09.2019 19:04

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Баро поужинал. На улице, естественно)))) За команду"Сидеть!" Оказалось, что очень хорошо ее запомнил, выполняет прям радостно и на удивление для его возраста четко. Вот он, кстати, очень на мне на прогулке циклится - ему интересно, что я делаю, что ему показываю, как с ним играю. На сторонние раздражители реагирует, только если раздражительна 4-х ножках подбежал. тогда обнюхать и поиграть. Прохожие - 0 реакции. Ежли орут, то лает в их сторону, я отвлекаю и переключаю. В общем, хорошую собаШку я себе средь дворни нашла))))

Ludok 14.09.2019 19:18

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Мурзик (Сообщение 1359203)
10 лет назад я была чуть менее больная чем сейчас, и могла пробежать несколько шагов не задохнувшись.

Все мы не становимся моложе. Значит сейчас для вас все послушательные и защитные нормативы неподсильны. Но это не делает один норматив лучше или хуже другого.

Мурзик 15.09.2019 06:48

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Ludok (Сообщение 1359206)
Но это не делает один норматив лучше или хуже другого.

Нет. Есть один норматив, который говно. Который все шоу легко сдают, по Вашему мнению:

Цитата:

Сообщение от Ludok (Сообщение 1359103)
Мурзик, тогда же)) и его характеристики его хозяйка подтверждала.
ИПО-3, если вы не в курсе, у большинства шоу-но есть.

:blum1:

Ludok 15.09.2019 07:04

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Мурзик, вы мне своих фантазий не приписывайте. Что такое "цитата" знаете? Будьте любезны найти оную, в которой написано "легко сдают".
В том-то и дело, что сдают НЕ легко. Любой норматив это труд. Труд человека. И чем лучше инструмент, тем легче человеку.
Ну, если, конечно, речь идет о сдаче норматива, а не его имитации "по мотивам", без смены темпа.

Мурзик 15.09.2019 07:13

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Ludok (Сообщение 1359216)
Что такое "цитата" знаете? Будьте любезны найти оную, в которой написано "легко сдают".

Так я ж Вашу же цитату и привела.

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Мурзик, тогда же)) и его характеристики его хозяйка подтверждала.
ИПО-3, если вы не в курсе, у большинства шоу-но есть.
Если есть у большинства шоу, значит сдать его легко, легче ОКД-1 (которого у большинства шоу нет))))))

Мурзик 15.09.2019 07:17

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Фигею с некоторых оппонентов. Ну сказала ляп, вместо цифры 1 написала цифру 3 (видимо, перепутав со степенями ОКД), так признай свою ошибку.
Нет, надо тупо стоять на своем и выкручиваться, как уж на сковородке.
:dash1:
Ведь если признать, что ИПО-3 сложно для большинства собак, то и родной брат Маузера не такое уж говно покажется, как хотелось бы представить, да?

Эльфа 15.09.2019 07:18

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
просто поражаюсь, как люди умудряются жить с отсутствующим напрочь логическим мышлением?)
тогда самый трудный норматив - видимо, поиски крыс в сене. его в Европе вообще ни у кого нет, только в Америке у нескольких энтузиастов

Мурзик 15.09.2019 07:19

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Эльфа (Сообщение 1359220)
просто поражаюсь, как люди умудряются жить с отсутствующим напрочь логическим мышлением?)

Самокритично сказано, молодец! :give_rose:

Ludok 15.09.2019 07:27

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Мурзик, совершенно очевидно, что у вас крайне скудные знания о мире шоу-но и о дрессировке. Отсюда и такие примитивные выводы о том, что "есть" означает:
А) "сдать"
Б) "сдать легко"
В) ОКД легче, потому что его меньше.
Вы о существовании собак за пределами России не знаете наверное.

Gaide 15.09.2019 08:10

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Эльфа,
У меня вот с логическим мышлением всю дорогу трудности , я эт сама знаю:)
Но насчет нормативов - если сдать "вау" , то любой норматив смотрится классно. И любой получается труден!
И ОКД , и ИПО-1 , и даже БХ , про который мне в свое время на породном писали - да там сдавать-то нечего , о чем ты говоришь вапще?!?
И для меня уже давно главное - не "что" собака сдала , а "как"
#ИПО-3 сдано# , о котором сейчас речь , имхуется мне , очень по-разному выглядит в исполнении разных собак

aelpha 15.09.2019 08:13

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Gaide (Сообщение 1359225)
ИПО-3 сдано

Там, если быть точными, в цитате "ипо3 есть".
Цитата:

Сообщение от Ludok (Сообщение 1359103)
ИПО-3, если вы не в курсе, у большинства шоу-но есть.

То бишь это был сарказм.
Если можно называть сарказмом констатацию печального факта о покупке дипломов.

aelpha 15.09.2019 08:30

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Ну и еще одно словечко о легкости отечественного норматива. Я понимаю, что этот вполне мог быть и едлиничный случай, но тем не менее.
Сама не присутсвовала, перепеваю оба случая по рабиновичу.
Так вот, рабинович – то бишь моя подружка – инструктор – повела свою группу сдавать окд. Судьей была Алла Жеребцова. Сдали все, подруга потом была не сильно довольна:судейство было по ее мнению слишком мягким. Выстрел проверили предварительно предупредив, собрав всех в строй и усадив собак в ОП. Ну и так далее.
А потом, где-то год спустя, другая группа рабиновича пошла сдавать бх у той же судьи. Потом подруга мне почти час восторженно захлебываясь "пела", как дотошно, строго и въедливо Алла судила и площадку, и город, как обоснованно ставила оценки...две собаки тогда не сдали, уж не помню из-за чего. Вот так...

Мурзик 15.09.2019 08:32

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от aelpha (Сообщение 1359226)
Там, если быть точными, в цитате "ипо3 есть".

То бишь это был сарказм.
Если можно называть сарказмом констатацию печального факта о покупке дипломов.

Это что, намек на КУПЛЕННЫЙ диплом нашего брата?
Вот спасибо :give_rose:

Brovka 15.09.2019 08:47

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от aelpha (Сообщение 1359226)
Там, если быть точными, в цитате "ипо3 есть".

То бишь это был сарказм.
Если можно называть сарказмом констатацию печального факта о покупке дипломов.

Так не у всех же шоу НО дипломы купленные.

Эльфа 15.09.2019 08:51

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Gaide (Сообщение 1359225)
Но насчет нормативов - если сдать "вау" , то любой норматив смотрится классно. И любой получается труден!

но частота/редкость встречания норматива в шоу-популяции точно не говорит о его трудности или лёгкости
и насчёт "любой труден"... на самом деле это от качества собаки зависит колоссально. я сдала с теперешней собачкой БХ вообще без усилий. лех-ко! а была у меня доберша, которую я не смогла к БХ подготовить. не, если б я решила, что мне это необходимо, ездила бы к тренеру - то подготовила бы, конечно. но "само", как вот с этой - не получилось

Эльфа 15.09.2019 09:00

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от aelpha (Сообщение 1359226)
Если можно называть сарказмом констатацию печального факта о покупке дипломов.

не, ну не все покупают. кто-то сдаёт собаку крутому тренеру на пансион и получает потом с дипломом. оно "честносдано", но на своей площадке, со своим фигурантом и лояльным судьёй, и смётано на живую нитку профи-тренером. ну а кто-то сам выхаживает. долго и трудно. в шоу тоже неплохие собаки встречаются. только неплохая начинка сочетается с физическими возможностями у редких счастливчиков

Ludok 15.09.2019 09:03

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Мурзик, я знаю, что донести какую-либо информацию до того, кто не хочет воспринимать практически невозможно, но напишу таки, чтобы по крайней мере другим было видно.
Наличие у собаки "ИПО-3, на минуточку" (с) само по себе о качествах собаки ничего не говорит. И "хорошесть" собаки не подтверждает.
Доказывать, что у вас качественная собака ссылаясь на наличие диплома у его брата - глупость полная.
При том, что вы сама же признаете, что результат вязки получился - "ни нашим, ни вашим". Но гоношитесь из чувства противоречия.

sogalia 16.09.2019 00:41

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Цитата:

Сообщение от Brovka (Сообщение 1359138)
А там игровиков был мизер (оттого никто подобным методом не пользовался).

Может наоборот методом ни кто не пользовался от того и не знали что игровики бывают. Ежели не играть откуда ж он возьмётся.

sogalia 16.09.2019 06:13

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 
Ludok, Но ведь "хорошесть" собаки это же понятие не объективное?
А имхо сугубо субъективное?
Для каждого разное. Для кого-то собака ужас ужас а для кого-то лучше не найти.
Объективно о хорошести наверное можно говорить только по отношению к какой-то собачьей работе?


Часовой пояс GMT +3, время: 23:56.

Copyright ©2008 - 2025, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG