Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

ну у собак все таки явно 2 варианта игр - или "в хозяина" - напрыгнуть, предложить побороться, цапнуть за ногу...:bigrin: или с предметом. Побороться за предмет - перетягушки, догнать предмет, поймать в полёте.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Ну, второй тип тоже бывает, но реже... если первый, и то редко, то я и этому радуюсь...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

CanisS, а как по вашему, почему не удается научить такому простому и "природному" навыку как хождение по следу, практически никаких собак, акромя служебников, если этот след - след человека?
Кстати, эксперимент с волкособами во многом для этого проводился...и провалился.:bigrin:

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Мои щенки в мячики не особо играли , принесут пару раз и бросили , но очень любили маленькие, плюшевые игрушки , привязанные за веревочку , бутылки на " удочке ", " ухватки " из детских колготок )))
Чтобы руки мне и дитенку не кусали покупала игрушки в зоомагазине со жгутиками во все стороны торчащими . Деть держит за один жгутик , щенок за другой .
Что то типа такого .

http://f23.ifotki.info/org/b81d2963b...0320008535.jpg

Игрушки придумывала из всего , что под руку попалось )))

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

"... на текущий момент тестирования..." Хм... Если щенок забился в угол и откусывается, если щенок срется при виде авто... если щенок смылся от ключей... я такого не возьму, потому что работать мне с ним надо "здесь и сейчас" (сегодня, завтра, послезавтра), потому, что в поезде мне с ним ехать сегодня... это, конечно, утрировано, но я хочу, чтобы мне щенок понравился "на текущий момент тестирования"...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Когда и где? Когда и где, кто ставил волкособов на след целенаправленно?

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Берн, а как же бладхаунды? Вообще - выслеживание человека по следу изобрели английские колонизаторы для выслеживания беглых рабов. Блады там блистали. Использовали До изобретения немцами и бельгийцами служебно- розыскных собак типа но и доберов)) Служебники совсем недавно изобретены)

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Берн, научить можно хоть зайца курить, а собак разводят отбирая в разведение наиболее удачные экземпляры по заданному признаку. Имеющих склонность идти по следу человека от природы. И оттачивают тренировками Стал быть отбор и велся чтобы им было по следу человека интересно ходить) Вы же в курсе))

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Как это? По отчетам - Касимов и К, как раз и ставили. Даже кого-то числили СРС.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

А еще читала даже что блады негра от белого могли по запаху отличить. То есть в принципе это вариант охоты гончих по следу специфического зверя. А может, враки и расизм

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

На сколько я знаю, одна собака была подготовлена по обще-розыскному профилю, одна для ППС (в качестве эксперимента), а остальные по поиску ВВ (как и Ефа). Как правильно называется, какие там сдавались нормативы, по "минно-розыскному профилю" или "поиск и обнаружение взрывчатых веществ, взрывных устройств, оружия и боеприпасов" - не знаю, но могу уточнить (поиск ВВ - это было основным).
Там вообще всего было получено порядка 4 десятков особей, больше чем с половиной из которых никто не занимался в принципе, проводились различные эксперименты или исследования и все...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Я никогда не видела живьем или в протоколах соревнований по ФХ бладхаунда. Кто там на самом деле ловил беглых рабов - ну кто жеж теперь поймет. ВЫ просили пример самостоятельной монотонной работы, специфичной для овчарки, с которорой в реальности здесь и сейчас не справляются собаки других пород - я привела.
Про бладхаундов слышала...книжку Кохера прочитать не удосужилась...про живых, работающих в реальности бладов ничего не знаю.
Знаю, что в реальных силовых структурах реальных стран по следу людей ищут НО и малинуи...Взрывчатку и наркотики ищут еще лабры (видела своими глазами рабочих лабров на финской таможне), у нас НВ и ВВ ищут еще РОСы.
курить может и можно...а вот по следу человека ходить - хрен. много кто пробовал - и таки не выходит каменный цветок.:blum1:

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

А чо бладу в фх делать? Они только нюхать умеют. Это гончак в худшем значении этого слова. Ни одной живой квартиры не видала, в которойг блада держали. Все сожраны до потолка, и 50 % собак тупо привязаны к батарее. Ни в одной породе актго кошмара не видала)) Но мода быстро сошла на нет А одно время плодили, как ненормальные эту экзотику.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

На энимал планет показывали работу бладов в полиции. Довольно интересно. Может на ютубе есть

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Не поняла? Оне не в состоянии ни сесть, ни лечь около найденного предмета, утерянного прокладчиком, ни принести его хозяину? Тока "нюхать" могут и по следу нестись? Тогда они и в реальном поиске нафиг не нужны...весчи то на спортивном следу не просто так лежат. :)

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Берн, ну, может не всегда интересно или требуется веши указывать, если например заблудившегося ребенка надо найти срочно По легендам они чуют след очень старый, который служебники не находят)))) у каждой породы или со баки свои задачи и способности

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

ага... у некоторых - работу работать, а у других - легенды иллюстрировать.

сохранность запаха не только от времени зависит...:bigrin: а для сравнения способностей и возможностей существуют соревнования. Вышел и всем показал. Здесь и сейчас. И никаких легендов.
Последний ЧМ по ФХ выйграл челове с БШО.Это - факт. :bigrin:

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Берн, основная задача соревнований именно показать, а не работу работать, а то бы там было не протолкнуться - соревнуются единицы от поголовья. И которые не по правилам ищут, там и не тусуются))) Есть же реальные обаки, которые кого то нашли и спасли по следу. Но их на соревнованиях то нет))

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Как это "нет"? Реальные собаки, которые находят и спасают людей, точно так же в обязательном порядке сдают норматив. И даже - выходят на соревнования по этому нормативу. Пока бладхаундов среди них не наблюдалось.
Любовь Кошевая, вроде как, брала кунхаунда (или даже двух) в работу. Но пока никаких данных по ним нет - собаки еще слишком молоды.

Любая поисковая работа (как, впрочем, вообще, любая работа) - ведется строго по правилам. Это только так кажется со стороны, что собаки "ищут как природа подсказывают".

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

А в ПСС есть блады , интересно?
Там же учат по другим правилам , это не ФХ
Но блад тяжелый очень для ПСС:)

Насчет волкособов: если человек психологически готов к преодолению сложностей , связанных с "несобачностью" питомца - так почему бы нет?
Но я , прочитав про 3/4 волка , тоже подумала - хорошо , что деффка

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Ну вот, а спрашиваете, "кто ставил целенаправленно"))) ОРП - это постановка на след. ППС - постановка на след.
Поиск ВВ - да, это не след, но это целевой запах. Работа по схеме и правилам.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Дык а питомец имеет право быть "психологически не готов" к преодалению навязываемых ему сложностей?
"Если я тебя придумала, стань таким, как я хочу" (с) с живым организьмом не выходить...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Сотрудникам лениво гимороиться с гончаками вот и вся история. Я б тожн не стала заморачиваться с обучением такой своеобразной животной только за остроту обоняния) Но изначально то был вопрос о том почему кроме служебников по следу человека никто не ходит. :give_rose:А не прикладные сложности во взаимодействии и обучении. Естественно овчарки удобнее))

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Так именно потому и не ходят, что - гиморой...и "острота обоняния" при работе по поиску - вопрос четырнадцатый...не в "обонянии" там дело, точнее - не только в нем.:bigrin:
ПС если бы реально было бы получить результат лучше, чем у овчарок - стабильнее, надежнее - гиморились бы тока в путь...:blum1:

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Так в прикладных сложностях и не сложностях весь смысл и есть. Надо же не просто ходить по следу человека, а делать это так, чтобы человек мог это хождение по следу использовать.
Иначе бы вон...бери гиену на веревку и шпарь по следу :bigrin:

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Так это "единичные экземпляры", которых взялись подготовить и подготовили. Целенаправленно волкособов, как "породную группу" на след не готовили, не ставили такую цель. Только как подготовка (удачная) отдельных особей могла показать, что "эксперимент провалился"?

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Вообще-то, если говорить о волкособах, как об эксперименте, то официальной целью их получения было заявлено - "выведение новой породы для наиболее эффективного использования в различных службах". Предполагалось же доказать, что гибриды превосходят служебные породы собак именно по "служебным качествам".

Удача-то подготовки в чем? Показали бы хотя бы единичные особи лучший результат. чем овчарки, за волкособами уже бы очередь стояла.
("Удачная подготовка" - это когда минимальными усилиями достигается максимальный результат)

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Черт, извиняюсь, ошибочка... один ОРП (Гой), один ПРС (Джек), остальные ВВ...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

А какую ставили?
Я тоже грешным делом думала, что собирались овчарок "по чутью" превзойти...как и с "шалайками"...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Я отвечала на вопрос так как он сформулирован. Ходить - ходят. В вопросе не содержалось требования ходить по нормативу:bigrin:

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Это што за зверь?

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

вообще-то там в контексте подразумевалась "самостоятельная монотонная работа.Когда собаки "ходят след" - это значит - работают, ходят по нормативу - из начальной точки выходят и к конечной идут...и что-то нужное проводнику находят. А когда собак просто бегает и что-то на земле нюхает - это не называецца "ходит след"...это она просто гуляет.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Негры в самом деле пахнут не так, как белые.
В Африке в христианских храмах белые отдельно от негров стоят или сидят, и не из расистских соображений, а потому что не могут, им пахнет очень резко.
Там обмен немножко другой, и на коже микроорганизмы другие живут, которые вкупе и дают этот непривычный запах.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Как вы полагаете, не потому ли "остальные" были подготовлены на поиск ВВ, что след... эээ... не слишком задался? И можно ли это назвать удачной подготовкой к следовой работе?

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Что значит собирались? Превзошли. Доказательный эксперимент был, нормативы даже вывели - овчарка находила на их полигоне человека за 6 минут (по временному нормативу), а волкособ за 2. Профессор однако, работал... и аппаратура при ем(с)

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Могу, конечно, спросить... Но, не думаю... След, это "не их профиль". В плане, чему собак учили (ВВ), тому и этих выучили (основную массу). Кого-то одного пробовали "на нефть" ставить, кого-то еще на что... Это из разряда: "давайте попробуем, удастся или нет"... одному курсанту дают задание и все. Блин, ПВИ - учебное заведение, а питомник "Красная звезда", где целенаправленно занимались выведением породы (даже не одной)… в рамках научной работы эти звери и служить-то не должны были.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Вроде как, те же яйца, только в профиль... То ли патрульной розыскная собака, то ли патрульной розыскная служба... Р - розыскная, это точно...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

ttt70, нет такой службы.(( есть патрульно-постовая службв, соответственно, такая же собака. Требования к выборке и следу почти те же, что и у ОРП, только задержание собака должна делать в обязательном порядке.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Собссно, насколько помнится, Дружинина как раз позиционировала их как поисковиков - следовая, выборка вещи и человека, ну и кто не тянет - тем поиск на целевой запах, взрывчатых веществ и наркотиков... все на пищевой мотивации, но, в отличие от шалаек, вне лаборатории, патамушта племматериал исключительный... и обонятельные луковицы ого, даже ого-го) Правда давно это было - чуть не десять лет назад:facepalm:
А теперь след - это не их профиль?
А что тогда их?
Ой, про научную работу только не надо начинать:bigrin: это еще забавнее, чем выведение нового рабочего животного, какслужебникатольколучше)) Там все - один сплошной вопрос) начиная от происхождения Найды до целей исследования, проводимого в отсутствие каких-либо контролей и тестов... не-не, про научную работу не будем, а?
P/S/ Вот чисто к слову - ну, нравятся зверушки, этакий кусочек природы, то-се. Влчака вот кто-то покупает)) кто-то саарлоса или гибрида, кто-то даже паука-птицееда дома держит... что ж им всем обязательно надо быть высокопродуктивными-то, сверхрезультативными в какой-то специфической сфере? Просто так на пайку оне что, права не имеют?

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Тогда уточню про следовую...
То, что они (эти звери) уникальны, это так... Уникальны в каком плане... Это гибриды, далеко не низкопроцентные... У них напрочь отсутствует эта пресловутая антропофобия и неофобия (за исключением небольшого количества особей), они сильно ориентированы на человека.. полностью отсутствует "дикое" поведение.... Блин... У меня сейчас Ефка, я могу сравнивать. Как, в каком виде его заснять, чтобы это было видно?
Берта (которая Ефкина мать) в начале сентября снималась в фильме, приехали к началу с'емок, без подготовки отработала кучу дублей, плевать на весь кипишь вокруг (работала и после того, как ее оса ужалила)...
По поводу "остроты" нюха... Тут я не спец, как проверить, не знаю...