Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

AMAN,
У меня колли 22 года уже
Цифра пугает как-то
И я помню каждый этап взросления моего первого щенка...какой же я была неопытной дурой!
Хорошо , что первый колли был исключительно дуракоустойчивый
Сейчас породники обсуждают , чемпионка большой выставки , которая боицца эксперта и его прикосновений - это норма или чуток нет? :dash1:
А я вспоминаю Дэна , который откусался на показательных выступлениях (двух супостатов кусал) , а через секунду я подвела его к эксперту -англичанину и тот ему стал мимими всякие говорить и тискать его - ну и ОК
А почему бы нет? Это вкл/вкл у нормальной собаки
Но я не понимаю в колли , ибо не заводчег и не лезу в споры :)

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

читаю... потом у себя читаю... :bigrin: Влчак он. Обе две опечатки слепили)))

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

а по моему после гдр-овских немцев ныне живущие овчарки ей казались хуже влчаков)))

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

CanisS,
Так можно поискать РР
Никто ж не заставляет сырых шоушников заводить!
********************************
Я на отдыхе увидела щенка НО - он к моему колли прибежал играть
Понравился!
Но через месяц подрос и ...такие глазки , ну не мастино , конечно , но общая сырость как-то меня поразила.
Это совсем не та юная несуразность , через которую почти все собаки проходят
Что-то другое там (((

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Насколько я помню, последней собакой перед влчаками у Карловой была дворняжка. И то ее ЧО казалось Лене чрезмерным. Она неоднократно писала, что ее раздражают собаки, желающие взаимодействия с человеком.
Ну и далеко не все люди всю жизнь сохраняют верность какой-то одной породе, даже если первый преставитель ее был ну очень хорош.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Грейси, угу. Серая коротконогая дворняга . Типа кардигана. Они как то на встрече развлекались тем, что с кем то из дрессировщиков экслера раскачивали ее на руках и бросали с размаху в пруд...:shok:
Я чот не поняла нафига это делали... :shok: Просто смотрела вытаращив глаза...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Очень странно - для дрессировщика. Она же дрессировщик , кинолог?
Это как для архитектора предпочитать строить дома на болотах и зыбучих песках , а не на твердой хорошей земле

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Gaide, она в начале карьеры в купавне собак поводырей дрессировала и, я так понимаю, что от поводыря не требуется особой ориентированности на человека. Собака должна без эмоций выполнять работу. Останавливаться где надо, обходить что то... Ни на что не отвлекаться. Там собаки без драйва требуются. исполнительные и ненавязчивые, без развитых инстинктов, уравновешенные, без агрессии. ИМХО, это "профдеформация ".. Удобный организм, не убегает, не пристает поиграть, где положишь, там и возьмешь. Все на механике в основном. Поощрение не игра, а лакомство.

Зачем слепому человеку собака, постоянно требующая общения , игр и повышенного внимания? Нужна просто очень спокойная и не трусливая.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

И кстати, там же на этой встрече был влчак, и они с хозяйкой занимались послушкой. У меня осталось впечатление... что такую собаку не то что даром, но и с доплатой не возьму. Не-не-не. Мне чо попроще надо. :bigrin: пусть с тараканами, но с желанием сотрудничать.)))

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Я списала :bigrin: , точно не знаю как порода называется )))

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

CanisS, Вы не правы.
Нужна собака, именно сотрудничающая с человеком, там же очень тонкие подстройки внутри пары должны быть.
Это только со стороны кажется, что собака просто механически ведёт. Там тысяча и один нюанс, которые не начнёшь понимать, пока сам не возьмёшь шлейку и не пойдёшь с собакой в специальных очках, в которых ничего не видно. Ведёт же живая собака, которая должна вовремя и правильно реагировать на сотни раздражителей.

Драйва, как на соревнованиях, конечно, не нужно, но эти собаки и не флегмы, идеальный поводырь- сангвиник, с выверенным балансом возбуждения и торможения. Спящий поводырь не нужен, собака должна быть инициативной. ( чего, кстати, от овчарок, пока ещё с ними работали, добиться не могли).

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

CanisS,
Я вот первую группу люблю именно за стремление общаться с человеком и за will to please , да))

Наверное , такое место работы наложило на Каркелу отпечаток
Собака-поводырь - это однозначно прежде всего инструмент для незрячего , а потом уж друг и компаньон
Но есть видео , где малины - помощники инвалидов! Мне очень понравились - стараются (ну как всегда)))

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Долго описывать... попробую в сравнении...
Скажем, знакомство с собаками, так же как Альф, "стелется", но, если Альф через минуту падал в позу подчинения, то эта (Берта), "поприветствовав" для приличия несколько секунд, поднимает хвост трубой и начинает играть... но играет она по принципу, не можешь - научим, не хочешь - заставим... прыгает, носится, достаточно жестковато может прихватить за морду и не только... И мало кто из собак ее на место решается поставить (прищепка, короче), сегодня лабр удрал, подажав хвост...
Дальше... где-то у меня было описано, как долго и упорно Альфа приучали смотреть в глаза... эта наглая, рыжая морда смотрела в упор с самого начала (это был один из критериев, по которому я ее выбрала)... потом, она никогда не бухается в позу подчинения перед человеком, не ссытся по встрече... если ей что-то надо она требует... если что-то не нравится... один малознакосый товарищ потрепал ее по морде... с поднятым хвостом, состроила "волчью морду" и демонстративно щелкнула зубами у руки (спецом, вполне могла по руке)...
В перетяжки играет редко, но если играет, то тоже жестковато, норовит переключиться на руку или ногу, можно трепать ее, бить по спине пластиковой бутылкой, это ее только "заводит"... А вот если дали "укусить" руку, это кайф... (уже знает, что разрешаю только в одежде)...
И при этом она достаточно неофобное животное, но хвост практически не поджимает (ритуальные знакомство с собаками не в счет, там она подходит, как положено "волку", хвост в попу, спина коромыслом, морда в пол, но это не надолго, "отметилась" и ладно)...
Вот как такое может совмещается? Это же абсолютно несовместимые вещи...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Что стараются-бесспорно, но помощники- смотря какие инвалиды и какие цели и задачи работы с собакой.

Для инвалидов, с которыми мы работаем, малины слишком резкие, и не подстраиваются под возможности человека в силу своей резкости. А человек просто не успевает по реакциям за собакой. И контроль за агрессивной собакой для инвалида намного сложнее. А для малин агрессия, недоверчивость к посторонним, насколько я знаю, в стандарте.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

ttt70, я под "жесткостью" предпочитаю понимать устойчивость к давлению. Вы же описываете реакции животного, которое на воздействие реагирует сразу. Это, скорее, острота, нежели жесткость.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Если я правильно понимаю, что Вы подразумеваете под термином "острота", то да, наверное, это даже правильнее...
Очень резкие переходы - это про нее...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

насчет стандарта не знаю, но эти качества считаю ВРЕДНЫМИ для служебной собаки. Для караульной, может быть, но не для собаки, от которой требуются именно служебные качества и сложная дрессировка.
Я и не писала, что флегмы или тормоза. )) Но НЕНАВЯЗЧИВЫЕ и не требующие непрерывного внимания и развлечений и команд от человека. :) Самостоятельные в рамках своих обязанностей. А не "чего изволите?"


У малин к "чего изволите" прилагается куча инстинктов и высокий драйв. Я не сомневаюсь, что кого то этот компот напрягает.))) И пока все это устаканится и уравновесится... Короче, в поводыри они не годятся. Слишком они нуждаются в руководстве. В общем, им это нравится. Очень ориентированы на хозяина. Любой фигне можно научить, котора поводырю не нужна и даже вредна)))

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Вот я об этом же примерно - овчарка ориентирована на желание владельца и готова выполнять команды, а не самостоятельно работать монотонную работу. И таращится на хозяина, когда уже совсем "сделана", "чо делать будем?" на роже написано

В поводырях в общем то выбраковка овчарок. ( это не мои слова - Карлова примерно так отзывалась об овчарках-поводырях.)

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

угу, даже относительно здоровый:bigrin:

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

так и совмещается. - одна половина хочет быть собакой, а вторая волком. Раздвоение личности:bigrin:

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

CanisS, Я говорю про то, что собака ориентирована на человека и именно СОТРУДНИЧАЕТ с ним.
Просто в рот не смотрит. А подстройки и диалог во время работы внутри пары ведётся постоянно. Потому что среда изменчивая, и на неё надо обоим реагировать.
И мотивация не игровая, да. В силу особенностей задач.

А общаццо, когда не ведут, они завсегда пожалуйста.
Мы с ними на всяких мероприятиях бываем, 5-8 часов непрерывного общения с разными незнакомыми людьми, потоком, мои- то тренированные, а эти, "полупроводники", из вольера- и ничего, до конца всем рады. И попрощаться сами подойдут. )))

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Кстати влчак к 1 группе оказывается относится. Сама удивилась...

Ой ой я читаю и впадаю в панику... меня ж по любому коснется... ужс какой...
А у безымянного чешский или полуволк?

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Не от щенка... от себя... хочу знать, что еще можно сделать, может что-то упускаю, какой-нибудь элементарный момент...
А не ездить нет возможности...

Вот в этом-то и сложность, если с намордником я работаю отдельно от автобуса постоянно, то с автобусом без намордника сложнее, даже если не считать того, что у нас в городе намордник в транспорте положен с трех месяцев, то просто страшно (хотя, несколько раз было, когда запрыгивали в транспорт, не успев надеть намордник, тогда приходилось держать ее подальше от людей и бдить, чтобы не появились желающие погладить). Разве что действительно по одной остановке ездить... Блин, почему в сутках только 24 часа?

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

У ttt70 и Безымянного одна собака на двоих. :give_rose: Полуволк

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Ой так безымянный это tt70?
Ну вы даете...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Три четверти волк.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

ttt70, где вы их берете полуволков? Фоточку хоть киньте

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

ttt70, а как учили в глаза смотреть?

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

От волка и полуволка? Расскажите поподробнее0:)

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Не боись, прорвемся!

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

хорошо, что девИца...

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

sogalia,
Они там особняком в 1-й группе
Я какое-то время много смотрела волкоподобных собак на ютубе
Красивы они , ну невозможно0:)
Сразу ностальгия - "где мои шесть лет" и Маугли с волками и Кервуд и Сетон-Томпсон
Но завести никогда не хотела
Потому что привыкла к заглядыванию в глаза , will to please и проч сантиментам
И вообще для жизни в Москве такие волкособы как-то не очень , по-моему

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Gaide, ttt70 не в Москве.

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

CanisS,
Я знаю
Я про себя и всех москвичей , заглядывающихся на таких "волчонков"
Очень хочется фотку почти-собаки ttt70

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Встроенный девайс. У меня целый день ушел на тестирование всех щенков, и когда дело дошло до "глазок" сил уже не было таскать из вольеров до "незнакомого" помещения по одному (достаточно далеко), стали носить парами. Да, да, не кидайтесь тапками, "нарушение чистоты эксперимента", но реально не было ни времени, ни сил..
Отпускаю одного щенка на пол, присаживаюсь на корточки, зажав в руке кусок мяса, смотрю, какое предложит поведение, стараюсь привлечь внимание, как только посмотрит в лицо (даже не в глаза) даю мясо... так несколько раз... тут и обучаемость смотрится... Ну так вот... моя охламонина попала в пару ВТОРОЙ, пока я смотрела ее сестру, она этот балаган наблюдала с рук хозяйки... Блин такого я не ожидала, как только их поменяли местами, Берта (тогда еще безымянная) подбержала ко мне, ноль реакции на руку с мясом (а была голодная), поставила лапы на колени и уставилась своими глазенками мне в глаза... такое поведение не показал больше никто из "вторых номеров".

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

https://cdn1.radikalno.ru/uploads/20...02c13-full.jpg radical

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

а я по диагонали прочитала результаты теста щенка, да и забыла, надо пойти перечитать. Помню только что осталось какое то странное впечатление и мне показалось, что как то не правильно оценивалось и интерпретировалось поведение щенка...

А это не собаки были оказыватеся:facepalm:

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Такс в чешском надеюсь больше собачьей крови...:blush:

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

ttt70, морда наглая прикольно.
Заводите темку интересно же

Re: Появился маленький щенок. Выращивание, воспитание.
 

Я ехала за полуволком. И фото и видео смотрели, и щенок был выбран (по видео)... И тому помету было на тот момент около 4 недель... но... Вот оно пресловутое но... "Не мой" щенок оказался в реале... А этим двум девочкам уже по 6 недель было, поздно для гибрида (если не в вольер, а "под дрессировку"), да и 75%... но вот "мое".