INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. Сеть зоомагазинов Бетховен  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2019, 07:38   #3781
Местный
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 494
Поблагодарил: 375
Поблагодарили 846 раз в 366 сообщениях
ЗакусАЙ - просто великолепная личностьЗакусАЙ - просто великолепная личностьЗакусАЙ - просто великолепная личностьЗакусАЙ - просто великолепная личностьЗакусАЙ - просто великолепная личностьЗакусАЙ - просто великолепная личностьЗакусАЙ - просто великолепная личность
По умолчанию Re: Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

Цитата:
Сообщение от sogalia Посмотреть сообщение
По этому ка ка то бы термины упорядочить
Упорядочены давно. Предложена удобная терминологическая система. Что не устраивает? В пятый-то раз
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ЗакусАЙ за это полезное сообщение:
vinc (18.05.2019), Крыска (18.05.2019)
Старый 18.05.2019, 11:00   #3782
Местный
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 164
Поблагодарил: 322
Поблагодарили 95 раз в 41 сообщениях
Oniks скоро придёт к известностиOniks скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Можно оценивать молодую собаку в развитии. Именно что в данный момент выглядит так, и можно предположить, что будет вот так. Но тут-то делают выводы, какой собака станет, причем с комментариями фу-фу-фу. Если что, я конкретно про Нерку и Ниву.
Можно оценивать собак в развитии. Можно взять тогда любую собаку под тренинг?
Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Смелая собака не та, что ничего не боится, а та, которая преодолеть себя может.
Точно так же, как показательнее поведение щенка, сумевшего выйти из стресса, чем поведение щенка, не испугавшегося ничего. Когда-нибудь может найтись то, что его испугает, и неизвестно, как он себя поведёт.
дальше...
Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Речь-то идет о том, что нельзя на молодых собак ярлыки навешивать ровно потому, что они не соответствуют модели поведения, признаваемой вами. Моделей этих куча, а что получается на выходе, можно сказать только по взрослой, сформировавшейся собаке.
Я вчера не писала даже, решила, может стоит с вами согласится...Но передумала.
Спецом я писала ранее, что смотреть стоит именно маленьких щенков, не старше 2,5 мес. Пока не успели наформировать им поведение. (нужное, не нужное, не важно сейчас.)

Очень важно все таки правильно оценивать то, что видишь. Ибо дрессировка дошла до такого прогресса, что закрывает иной раз огрехи в качествах собак.
В том же источнике, откуда взяла видео Irka, есть еще видео. К работе фигуранта вопросов не имею. (люблю для щенка другую работу, но готова признать и годность таких методов. ). Для собаки -занятие не первое.
Проявленное поведение отлично видно на первом подходе.


https://www.youtube.com/watch?v=R8nDhFwjGB4

Тоже -типичный НО рр.
К последнему подходу -собака преодолела себя, хорошо закончили. И у меня сложилось впечатление, что он может быть весьма перспективным для дальнейшего тренинга (под норматив ИПО).
Но вопросы к качествам собаки остались.
Oniks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 11:01   #3783
Местный
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 164
Поблагодарил: 322
Поблагодарили 95 раз в 41 сообщениях
Oniks скоро придёт к известностиOniks скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

Вот т.К. этой собаки и его описание -даже не от меня))).http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=818

Цитата:
Сообщение от Собачье сердце Посмотреть сообщение
KiaraNO, вот вам видео тестирования возбудимого щенка:

https://www.youtube.com/watch?v=L5ki...ature=youtu.be


Обратите внимание на писк при переворачивании на спину и при поднятии на руки. А вот отсутствие сопротивления в положении на спине говорит о том, что щенок мягкий к давлению человека, подчиняемый.

В конце ролика много игры со щенком, можно до конца не досматривать.)))

Предлагается обманываться последующим тренингом? Качества собаки видны на т.К.

Последующим тренингом многое можно "загладить", если ходить к грамотному фигуранту. (и многое испортить, если ходить к неграмотному)

Тот, кто не умеет разбираться в том, что видно на тренинге, или не имеет возможности его видеть, по видео собранного норматива вряд ли догадается об исходных качествах собаки. Потом это все можно потянуть в разведение, и получить собак еще более неуверенных и т.д. (щенка купить от таких производителей)
РК уходят быстро...

Вы предлагаете всем взять, и закрыть глаза на то, что видно на видео Нивы. Когда наформируют норматив (ИПО), тогда можно делать выводы. Если норматив есть -это достойная собака, без вариантов)).
Но качества собаки видно на БХ. Возбудимость и неуверенность...
Oniks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 11:12   #3784
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Поблагодарил: 888
Поблагодарили 5,878 раз в 1,900 сообщениях
Ludok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспорима
По умолчанию Re: Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

Oniks, а вы что конкретно подразумеваете под "обманыааться последующим тренингом"? То, что показал т.К и то, что на ролике в 8 месяцев, друг другу не противоречит. Более того, ни то, ни другое видео не показывает у щенка качеств, неподходящих для собаки служебной породы. Ни мягкость - даже если это мягкость взрослой собаки, ни неуверенность сами по себе не являются недостатками. Тем более - в контексте.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
Берн (18.05.2019), Крыска (18.05.2019)
Старый 18.05.2019, 11:14   #3785
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 74
Поблагодарил: 416
Поблагодарили 100 раз в 51 сообщениях
Lexiki скоро придёт к известностиLexiki скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

Oniks это так мило, что вы все нашли про МОЮ младшую собаку и пытаетесь на этом примере сделать что? Обсудить его качества или перспективы тренинга?
Lexiki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 11:27   #3786
Местный
 
Аватар для Irka
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Орел
Сообщений: 193
Поблагодарил: 197
Поблагодарили 106 раз в 70 сообщениях
Irka скоро придёт к известностиIrka скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

Цитата:
Сообщение от Oniks Посмотреть сообщение
К работе фигуранта вопросов не имею.
я бы попросила выплюнуть бычок

Цитата:
Сообщение от Oniks Посмотреть сообщение
Предлагается обманываться последующим тренингом? Качества собаки видны на т.К.
собак без недостатков не бывает. И тренингом эти недостатки сглаживают. Никто не обманывается ни на чей счет. Люди работают. Обманывают сами себя те, кто считает своих собак идеалом
Irka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Irka за это полезное сообщение:
vinc (18.05.2019), Берн (18.05.2019)
Старый 18.05.2019, 11:34   #3787
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 74
Поблагодарил: 416
Поблагодарили 100 раз в 51 сообщениях
Lexiki скоро придёт к известностиLexiki скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

[quote=Oniks
Предлагается обманываться последующим тренингом? Качества собаки видны на т.К.

Тот, кто не умеет разбираться в том, что видно на тренинге, или не имеет возможности его видеть, по видео собранного норматива вряд ли догадается об исходных качествах собаки. Потом это все можно потянуть в разведение, и получить собак еще более неуверенных и т.д. (щенка купить от таких производителей)
РК уходят быстро...
[/QUOTE]
Вы уж простите, взбесили меня своим разбором и выводами. Вот из-за таких доброходов, скоро совсем не дадут тестировать щенков и снимать видео тренинга. Поставили бы хилера что ли своего САМИ разок .
Про Чингиза. Я купила его СОЗНАТЕЛЬНО, мне были интересно что несут ринговые линии в плане здоровья ног и особенно спины.
Все его недостатки знаю и вижу.
Оставила за душевный характер и прочие положительные качества, вам не имею желания их перечислять.
"Тянуть в разведение" - это вообще не ко мне, не планирую.
"Обманываться тренингом" не понимаю почему вы позволили себе в мой адрес такие речевые обороты. Я не обманываюсь, а просто занимаюсь
со своей собакой.
Lexiki вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Lexiki за это полезное сообщение:
sogalia (19.05.2019), vinc (18.05.2019), Берн (18.05.2019)
Старый 18.05.2019, 11:54   #3788
Местный
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 164
Поблагодарил: 322
Поблагодарили 95 раз в 41 сообщениях
Oniks скоро придёт к известностиOniks скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

Цитата:
Сообщение от Lexiki Посмотреть сообщение
Oniks это так мило, что вы все нашли про МОЮ младшую собаку и пытаетесь на этом примере сделать что? Обсудить его качества или перспективы тренинга?
Не знала, что это собака -ваша.
Искренне приношу глубочайшие извинения.

Давайте совместно напишем администрации, и снесем мои посты и последующие.
Oniks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 12:05   #3789
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 74
Поблагодарил: 416
Поблагодарили 100 раз в 51 сообщениях
Lexiki скоро придёт к известностиLexiki скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

Цитата:
Сообщение от Oniks Посмотреть сообщение
Не знала, что это собака -ваша.
Искренне приношу глубочайшие извинения.

Давайте совместно напишем администрации, и снесем мои посты и последующие.
С чего бы? Мне нечего стесняться. Там еще куча видео со следом, и маленькими детьми, но оно не показалось вам скандальным, понимаю
"Дьявол в мелочах".
У собаки ни "не первое занятие", а второе . Все видео мы снимали, спасибо тем СМЕЛЫМ фигурантам, которые это разрешают. Но их все меньше....

Так что пусть будет.
Lexiki вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Lexiki за это полезное сообщение:
Oniks (18.05.2019), vinc (18.05.2019), Нирвана (18.05.2019)
Старый 18.05.2019, 12:06   #3790
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 339
Поблагодарил: 1,148
Поблагодарили 857 раз в 267 сообщениях
vinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личность
По умолчанию Re: Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

Цитата:
Сообщение от Oniks Посмотреть сообщение
Очень важно все таки правильно оценивать то, что видишь.
Давайте.
Начнём.

Цитата:
Сообщение от Oniks Посмотреть сообщение
К работе фигуранта вопросов не имею.
Точно? Уверены? Всё внимательно посмотрели?
Собственно, на этом можно закончить.

Цитата:
Сообщение от Oniks Посмотреть сообщение
Для собаки -занятие не первое.
Что же вы не начали с тех видео?
А там отчётливо видно, как фигурант одновременным бессистемными размахиваниям рукава, плетки и угрозами формирует смешанное состояние, которое ведёт именно к такому поведению, как мы видим дальше, подкрепляя его. А собака действует тем путём, который был успешен.
Так уж сложилось, что я этого щенка знаю, я стояла у него сзади на поводке на тренингах по защите (с Зоркиным и Зайцевым). Так вот конкретно эта собака очень быстро обучаема, особенно для НО. За несколько подходов удалось ему объяснить, что другое поведение приводит к успеху, и он это быстро понял.
Больше того, Lexiki не даст соврать, я ей говорила, что поведение сформировано начальным тренингом,она мне не верила, что всего за три занятия можно вот такое наформировать. Я посмотрела видео всех трёх подходов, и убедилась в том, что была права.


Цитата:
Сообщение от Oniks Посмотреть сообщение
К последнему подходу -собака преодолела себя, хорошо закончили.
Чего он там преодолел, что хорошо закончили?

Цитата:
Сообщение от Oniks Посмотреть сообщение
И у меня сложилось впечатление, что он может быть весьма перспективным для дальнейшего тренинга (под норматив ИПО).
А я лично уверена, что с этим щенком можно собрать очень неплохой защитный раздел. Он достаточно уверен в себе, чтобы идти вперёд, у него хорошие входы, спокойная полная хватка, мгновенное успокоение в добыче. Больше того, у него и выносливость высокая для его возраста.


Цитата:
Сообщение от Oniks Посмотреть сообщение
Но вопросы к качествам собаки остались.
Лучше бы у вас остались вопросы к качеству ваших знаний.
вы же ничего не видите, ни в своей ("отличной" (с)) собаке, ни в чужих, ни в работе фигурантов...
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vinc за это полезное сообщение:
ЗакусАЙ (19.05.2019), Нирвана (18.05.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:45.


Copyright ©2008 - 2020, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG