Новейшая история (вход свободный)

[Берн]

Juli_V, Зачем мне вас ловить. Я просто просила пояснить логику ваших рассуждений. Допустим "войной управляет не Путин". Тогда кто ее начал? Или с какого момента тот, кто "упрааляет" войной подключился к управлению? У вас же должен быть ответ?
Или вы просто красивую фразу написали, не сильно задумавшись о смысле?

[Viverra]

Сообщение от susina799

если эвакуированные с Херсона, например, другого мнения? его куда для всеобщего блага?

Эвакуированных из Херсона в Россию? Туда же, куда и мнение эвакуированных из Херсонской области в Киев.

[Кузяпа]

Сообщение от Берн

Допустим "войной управляет не Путин". Тогда кто ее начал?

Опередили)

[Viverra]

Сообщение от Juli_V

Апокалиптическая фантазия)))

Апокалиптическая фантазия это ядерная катастрофа в центре Европы. А это просто рассуждения о возможном и невозможном.

Сообщение от Juli_V

если вдруг нет, то

А если вдруг обойдется без Армагеддона при общем то остервенении, то стало быть комплиментарные представления уважаемого Дилетанта о нашей власти в целом верны и совсем в разнос все не пойдет. Будем жить автаркически)) может, даже из вто выйдем

Сообщение от Juli_V

как будет справляться с национальным унижением остервеневшая, экономически разоренная нация, проигравшая свою освободительную СВО?

Мы не проиграем, это как раз невозможно. А вообще то столько интереснейших возможностей открывается и все такое вкусное - даже выбрать сложно)

[Кузяпа]

Сообщение от Juli_V

Или вам всерьёз привиделся Арестович, отвоевывающий краснодарский край на поле боя?

Вы перестали ловить тональность. Это скучно. Или противноо. В зависимости от настроения.

Сообщение от Juli_V

спать по ночам надо.

Спасибо, у меня хороший сон.

Сообщение от Juli_V

Вы серьезно сейчас пытаетесь меня подловить? )))

Ох ты ж)
Шо там подлавливать-то.

Сообщение от Viverra

может, даже из вто выйдем

Ну вот, даже вы нашли для себя позитив.

А летописи 17 года сейчас очень увлекательное чтиво)))

[Material Girl]

Борис Джонсон – в статье для Daily Mail:

«Чем скорее мы сможем помочь украинцам одержать неизбежную победу, тем скорее закончатся их страдания - и тем скорее весь мир, включая Россию, сможет начать оправляться от путинской катастрофы. Какие мыслимые основания могут быть для задержки? Почему мы не оказываем украинцам всю необходимую помощь сейчас, когда они в ней нуждаются?
✔️ Давайте не будем сомневаться. Украина побеждает, и она выиграет эту войну. Сердца украинцев горят, и их решимость крепнет с каждым днем. Проедьте по окраинам Киева, и вы увидите, как яростно они сражались. Вы также увидите окопы в лесах, замаскированные тряпками, из которых украинцы бесстрашно устроили засаду на эти российские танки, взорвав их ракетами, запускаемыми с плеча, многие из которых были изготовлены в Белфасте. Вы увидите, где они разгромили то, что считалось самой грозной армией в мире.
✔️ Изгнание украинцами российских войск из Киева войдет в историю как один из величайших ратных подвигов современности. Они сделали это снова в Харькове и снова в Херсоне. Они могут и будут вытеснять Путина со всей Украины. Сейчас это война за независимость, и история учит нас, что войны за независимость заканчиваются только одним способом. Вопрос в том, когда. Это требует от всех нас на Западе, от всех друзей Украины, удвоить и утроить нашу поддержку.
✔️ Войска Путина деморализованы. Им не хватает хороших боеприпасов. Его армия состоит из только что вышедших на свободу осужденных или напуганных представителей этнических меньшинств, призванных воевать из безымянных городов в самых отдаленных уголках России. Сейчас он готовит контрудар. И даже если украинцы смогут предвидеть это и легко примут этот удар, им понадобится наша помощь для следующего и решающего этапа – уничтожения сухопутного моста в Крым. Если они смогут захватить этот сухопутный мост или разрезать его надвое, украинцы победили. Для Путина игра окончена. Все, что им нужно для этого, - это набор, которого у Запада в избытке, и который прямо сейчас не может иметь более высокой моральной или стратегической цели, чем помощь Украине.
✔️ Им нужно вооружение большей дальности, которое может уничтожать позиции Путина издалека. Им нужны самолеты, чтобы нанести удар с воздуха, и им нужны бронированные машины и танки, чтобы вернуть и удержать земли. Отправив 14 танков Challenger 2, наш министр обороны Бен Уоллес подал пример для подражания другим странам. Сейчас самое время другим последовать нашему примеру.
✔️ Украинцам нужны сотни танков, и они должны получать их от американцев, немцев, поляков и многих других. Зачем западному миру нужно размещать эти танки в данный момент в другом месте? Охраняете Северный Рейн-Вестфалию? Защищаешь Теннесси? Рыщет по деревням Уилтшира?
✔️ Каков результат нашей десятилетней неспособности выполнить наше обещание и допустить украинцев под защиту оборонительного зонтика НАТО? Ради ясности, стабильности и долгосрочного мира теперь ясно, что Украина должна присоединиться к НАТО.
✔️ Украинцы сражаются за грузин, за молдаван, за страны Балтии, за поляков – за всех, кому в свое время может угрожать безумный реваншизм и неоимпериализм Путина. Когда Украина победит, это послание будет услышано во всем мире. Так давайте же поможем им победить, не в следующем году или через год, а в этом, 2023-м. И не говорите мне, наконец, о расходах. Давайте дадим украинцам все, что им нужно для победы сейчас»

https://t.me/dimsmirnov175/43073

Какой художественный хохлоп*здежь. Тут и расстрелянные русскими дети, и трупы со связанными за спиной руками, оставленные на съедение собакам, и путинская оккупация - пытки, насилия, массовые убийства....

Сюда бы ещё добавить Юлину фотку с хохляцкого кладбища.... Не догадался

[Viverra]

Сообщение от Juli_V

Придёт ещё оружие, больше лучше.
Придут ещё "добровольцы" и "наемники". А то и официально военные.

Так оно, но - воюют люди. И если на то пошло, то мы ещё, собственно, и не начинали(с)

Леопрады, Абрамсы, Чэлленджеры. Киев, Харьков, Одесса. Брэдли, Мардеры, Уорриоры.


Основной запас техники Киевского Особого Военного округа СССР выбит, пришла пора поставлять бесплатным юнитам - уже свое, кровное, западное. Поставлять по привычной схеме - заявлять самые старые, снятые с вооружения версии, выдавать их бесплатным юнитам, одновременно - заводить "топовые" с собственными экипажами. Все в одной и той же логике развития событий - поленья в костер кидать надо любой ценой. И если закончились одни - надо кидать другие. Лишь бы эти дураки подольше убивали друг друга! Как же хорошо, что в свое время несколько феерических дураков разбили на части великий Союз, и теперь их так просто стравить друг с другом!

Впереди у нас - очередной припадок "веры в чудооружие", и закончится он совершенно тем же самым - кто сейчас вспоминает секту "святых Байрактаров"? Воюют не виды вооружения, а армии - и ключевым ресурсом являются люди. Бойцы, командиры, генералы - и их опыт. Великая Отечественная показала это просто блестяще - когда у немцев в 41 танки были хуже - они наступали. Когда к 44 танки немецкие стали "запредельно крутыми" - они отступали. И в 41 году вполне справлялись с "непробиваемыми" КВ, так же как и советские части вполне себе справлялись с "непробиваемыми" Тиграми. А форты будущего Калининграда иногда брались троекратно меньшими силами, чем сидело внутри.

Воюют всегда системы, и даже "системы систем" - а не отдельные образцы вооружения.

И вот тут будущее ВСУ крайне мрачно. Хорошо подготовленные за 8 лет войны бойцы - ушли в бой и не вернулись. Тероборона - позволила телами остановить русский каток, получить численное преимущество - в разы - ценой огромных потерь. Подготовка резервов на Западе ведется людьми, ни разу в жизни не сидевшими под артиллерией... Школьная задача с двумя трубами - втекает-вытекает - проста, цинична и беспощадна к будущему крупнейшей секты на планете Земля. И вот ее ответ:
ВСУ никогда в истории не будут так сильны, как были в первую неделю конфликта - с сотнями самолетов, тысячами танков, добрыми пятью тысячами орудий и РСЗО, многими сотнями баллистических ракет. Киевский Особый Военный Округ выбит почти полностью, и поставки десятков единиц танков ничего не поменяют. Тут даже не сотни, а тысячи нужны для получения результата. При этом - ремонтные мощности на десяток совершенно разных систем чужого языка и инженерной культуры. Банально дюймовой, галлоно-мильной, футовой. Целый зоопарк боекомплекта, смазок, масел, запчастей, переходников - и все это против монотонно, беспощадно и все более ОПЫТНО работающей русской артиллерии.

Да, и русские сделали очередной "незаконный" ход. Устроили локальное, но медийное наступление в застройке - и отправили на это дело "штрафбат". Спокойно обучая сотни тысяч мобилизованных, готовя их, сберегая от судьбы пушечного мяса теробороны. Интересно, каково офицерам штабов ВСУ отправлять в бой бесценные подкрепления из обученных частей - против бывших уголовников? Палить резервы, зная, что слаживание на фронте проходит личный состав добрых ДВАДЦАТИ дивизий?
А тут еще эти кресты на Леопардах... Уж больно много тяжелых ассоциаций будит у русского человека такая картина. Немецкие танки под Киевом. Вместе с английскими и американскими. С радостно прыгающими рядом бендеровцами...

Если они будут совсем идиотами - то продолжат свой косплей СССР и проведут "парад на фронт". Все ведь на Украине именно на этом и основано - берем древнюю русскую культуру, меняем визуальные символы, называем это все украинским, используем для войны с Русской Цивилизацией. Если потребности медиавойны перевесят - то мы это увидим.

Парад Леопардов, Абрамсов и Челлендеров по Киеву. Под бандеровскими флагами.

Знаете, я бы посмотрел такой парад. Как эталон.
Информационный самострел бронебойным снарядом 120-го натовского калибра себе в голову. После которого в принципе больше не придется объяснять, что русская армия делает на Украине.

https://t.me/mal_chelovek/299

[Дилетант]

Сообщение от Кузяпа

Вы перестали ловить тональность. Это скучно. Или противноо. В зависимости от настроения.

Действительно! Чего ж это, неужто могут быть тревоги и заботы важнее, чем "ловля тональностей" Кузяпа? Ай-яй-яй, не доставляете Вы Кузяпа положительных эмоций, что ж вы такая нехорошая-то...

[Дилетант]

В финтах словесных не запутайтесь, любуяь кружевами...

Сообщение от Берн

Допустим "войной управляет не Путин". Тогда кто ее начал? Или с какого момента тот, кто "упрааляет" войной подключился к управлению?...

А если не "допускать" такого, что не Путин управляет? Тогда кто её начал?
Хотя тут никаких допущений не нужно/излишне. Вы хоть своего новоприобретённого вождя слушайте... Как там было сказано в ночь на 24-е? Откликаясь на просьбу, из самых святых и гуманных соображений, с целью.... принято решение начать (провести)
...
Я понимаю, что квалификация управленцев/менеджеров сопоставима с квалификацией их же, как специалистов по психотипам, но тут-то совсем уж азбука...
Ситуация, когда начавший процесс и управляющий процессом - разные субъекты - слишком сложна, недоступна для понимания?

Представьте, бывает так (и очень часто), когда запустивший процесс вот тут же, прям самим фактом запуска, прям сразу, как "процесс пошёл", и именно в силу этого, - теряет возможность "управлять процессом"

Не бином Ньютона, чай....

[Дилетант]

Уважаемая Viverra...

Сообщение от Viverra

Так оно, но - воюют люди. И если на то пошло, то мы ещё, собственно, и не начинали(с)

https://t.me/mal_chelovek/299

По "тексту" - отчасти так. Даже в большой степени так - на настоящий момент времени. И чо?
Ну, тут хоть минимальный, но есть Ваш комментарий, позволяющий предполагать, что Вы-то сказать хотели.
Что российские военные части и формирования рано ли, поздно ли, но (неся сопоставимые потери) сведут к нулю количество украинцев, способных использовать вооружение (+ потери в мирном населении) ?
И? Дальше-то - что? Проснётся Ваш внутренний спящий (не слишком крепко, надо сказать) имперец и радостно запрыгает: "Ура, ура, мы у них всех перебили, а у нас сыновья ещё не кончились!!!" А дальше-то - что? Или это и есть цель и задача (чья?) перебить насмерть всех, кто не "Za"?

Нет, я помню, конечно, что Вы написали:

Мне кажется, мы не-выиграли уже тогда, когда в это ввязались.

1) "Мы" - это кто/что? Россия? Нонешняя российская власть? Единство страны, солидаризовавшейся с властем?
2) Ах, как лояльно-комплиментарно... "ввязались"... Хорошо хоть не "нас втянули"...

Да, Россия точно уже (сразу же, как начала) не выиграла... Но вот эта вот, рассматриваемая ситуация с денацификацией по принципу "нет людей - нет проблемы", это что будет? "не-проигрыш", или, всё же, "победа и выполнение целей"?
Вашему "внутреннему имперцу" точно нужна своя... не Каталония и не Северная Ирландия даже... а свой эдакий "Курдистан" ?
Ну, "имперцу" - может быть... А стране? А жителям этой страны?
Сколько тут у нас людей ниже официальной черты бедности? А ниже реальной? Неужто вы полагаете, что реально у них потребности в ловле тональностей [b]Кузяпа[/b] том, шобы у нас был свой Курдистан?
Или уж тут-то как рванём, как устроим прорыв, эх, и заживём!!!

"Это мы раньше плохо жили, потому, что у нас своего Курдистана не было, а теперь у нас Курдистан есть..."