INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Оффтопик

Оффтопик Разговоры о разном

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2023, 15:28   #11781
Местный
 
Аватар для Viverra
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Бэг-Энд под Холмом
Сообщений: 4,338
Поблагодарил: 19,319
Поблагодарили 33,330 раз в 8,718 сообщениях
По умолчанию Re: Новейшая история (вход свободный)

Цитата:
Сообщение от Кузяпа Посмотреть сообщение
него, по-моему, проблемы с головой.
Классический инфоцыган. А перл да, не первый и не единственный. О начале спецоперации вона чо выдает неофициальное лицо
Цитата:
Арестович - о том, что Россия планировала и начинала бескровную спецоперацию: Они пытались вести умную войну. Где-то первые пять суток - умная война и точечные удары. Такая изящная, красивая, молниеносная спецоперация, где вежливые люди, не нанеся никакого ущерба ни котенку, ни ребенку, ликвидировали немногих сопротивляющихся. И даже не ликвидировали, а предлагали сдаться, перейти на сторону, понять и так далее. Они не хотели никого убивать. Просто подпишите отречение. Мы вас еще в музее будем показывать, будете на даче писать мемуары.
https://t.me/dimsmirnov175/43002
Viverra вне форума  
Старый 22.01.2023, 15:30   #11782
гагара
 
Аватар для Кузяпа
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10,161
Поблагодарил: 23,757
Поблагодарили 34,172 раз в 11,980 сообщениях
По умолчанию Re: Новейшая история (вход свободный)

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Кузяпа, ну если совсем одолевает - можно сходить йоду купить.

Molya, не, до йоду еще далеко.

Так, иногда. Когда на Урфу смотрю. Он забавный такой, живет в полной уверенности, что этот мир создан для того, чтоб его любить)

А так-то в принципе, ну что... что переживать о том, что от тебя совсем не зависит.
А кроме того, я все-таки думаю. что у двуногих же тоже инстинкт самосохранения в ряду первичных.
Короче, я оптимист). Ну, иногда немного истеричный, ну тут уж, так природа захотела(с)
__________________
« — Что скажет история?
— История, сэр, солжет, как всегда» Б.Шоу
Кузяпа вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение:
Lari-sa (22.01.2023), Molya (22.01.2023)
Старый 22.01.2023, 15:32   #11783
гагара
 
Аватар для Кузяпа
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10,161
Поблагодарил: 23,757
Поблагодарили 34,172 раз в 11,980 сообщениях
По умолчанию Re: Новейшая история (вход свободный)

Viverra, мы вроде про Борреля) Ну, какая разница, все равно все так и есть в обоих вариантах)
__________________
« — Что скажет история?
— История, сэр, солжет, как всегда» Б.Шоу
Кузяпа вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение:
Viverra (22.01.2023)
Старый 22.01.2023, 15:32   #11784
Местный
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 463
Поблагодарил: 7,217
Поблагодарили 2,788 раз в 1,276 сообщениях
По умолчанию Re: Новейшая история (вход свободный)

Цитата:
Сообщение от Material Girl Посмотреть сообщение
Это ты про свою любимую Украину?
Крона вне форума  
Старый 22.01.2023, 15:33   #11785
Мотя
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарил: 7,512
Поблагодарили 1,615 раз в 810 сообщениях
По умолчанию Re: Новейшая история (вход свободный)

В Сибирь надо ехать, дамы. Говорят, она никому не нужна....
Material Girl вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Material Girl за это полезное сообщение:
Molya (22.01.2023), susina799 (22.01.2023), Кузяпа (22.01.2023)
Старый 22.01.2023, 15:54   #11786
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 5,414
Поблагодарил: 18,608
Поблагодарили 7,028 раз в 3,140 сообщениях
По умолчанию Re: Новейшая история (вход свободный)

Material Girl, а так телегу почитаешь - сибиряки (дада, в Сибири кто-то живёт!!! Охренеть!)))чёт подозрительно относятся к наплыву кого-либо.
Molya вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Molya за это полезное сообщение:
Material Girl (22.01.2023), Крыска (22.01.2023)
Старый 22.01.2023, 16:03   #11787
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Новейшая история (вход свободный)

Цитата:
Сообщение от Кузяпа Посмотреть сообщение
нельзя брать в убежище
Кто сказал?
Мне тут сказали на каршеринге низя.
А можно когда нужно....
Пока без штрафов ттт
 
Старый 22.01.2023, 16:03   #11788
Местный
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 463
Поблагодарил: 7,217
Поблагодарили 2,788 раз в 1,276 сообщениях
По умолчанию Re: Новейшая история (вход свободный)

Дебаты о немецких танках: какую роль играют интересы американского ВПК?, исследует Neue Zurcher Zeitung (Швейцария)

Цитата:
Когда американский министр обороны Ллойд Остин появился перед прессой в Рамштайне, его спросили, достаточно ли делает Германия в качестве ведущей державы в Европе. Остин не мог не улыбнуться, но затем ответил, что Германия делает достаточно и является «надежным союзником». Ему хорошо известно, почему Писториус говорил о веских причинах за и против поставок немецких танков. Доводы за носят военный характер: без танков Украина не может успешно защищаться.

Доводы против поставок связаны не столько с Украиной, сколько с Ллойдом Остином, США и их национальными интересами: американцы только и ждут, когда европейцы отдадут Украине свои «Леопард-2». Потому что тогда они смогут предложить свои танки в качестве замены. Война на Украине дает США уникальную возможность, после вертолетов, истребителей и ракет, закрепиться на европейском рынке вооружений с помощью бронетехники и потеснить конкурентов из Германии. Они не хотят упустить этот шанс.

Американцы этого и не скрывают. В 1960-х годах они сформировали Агентство по сотрудничеству в области безопасности и обороны, агентство, подотчетное министру обороны Остину. Задача агенства - убедить страны покупать американское оружие. Цель состоит в том, чтобы таким образом крепко привязать их с США. Это дает американцам несколько преимуществ.

Партнеров с таким же оружием легче интегрировать в военные альянсы под руководством США. Покупая оружие, они также обеспечивают увеличение заказов и, следовательно, снижение затрат. Это выгодно Пентагону, который в итоге меньше платит за новое оружие. Наконец, американская военная промышленность вкладывает дополнительные доходы в усовершенствование и разработку нового оружия. Это не только усиливает их возможности, но и увеличивает «нашу способность оставаться самыми смертоносными вооруженными силами в мире». По крайней мере, так написано на сайте Агентства по сотрудничеству в области безопасности и обороны.

Когда Ллойд Остин призывает правительство Германии разрешить поставку Leopard 2 в Украину, он помнит американские интересы. При этом он ставит немцев и канцлера Шольца перед дилеммой. Если Шольц уступит, он нанесет ущерб интересам Германии. Если он будет упорствовать, он рискует потерять больше территории Украины, тем самым также нанеся ущерб интересам Германии. То, как возникла эта сложная ситуация, связано с политикой безопасности Германии за последние тридцать лет.

Немецкие правительства всех мастей урезали бюджет немецкого бундесвера. Денег на новое оружие практически не оставалось. Оружейные компании больше не получали заказов и были вынуждены сокращать мощности. Такие танки, как Leopard 2, производились уже не промышленным способом, а в заводских условиях. Это дольше и дороже. Иногда между производством танковой стали и передачей машины заказчику проходило два года. Но клиенты не торопились, царил мир.

Если европейские страны собираются передать свои танки, которых и так мало, Украине, им потребуется замена. Не в какой-то момент, пока немецкая танковая промышленность сможет их поставить, а немедленно, прямо сейчас. Никто не хочет оказаться раздетым до нитки, как описал Бундесвер инспектор немецкой армии, когда 24 февраля 2022 года началась война.

Немецкая танковая промышленность имеет отличную репутацию за рубежом. Создав Leopard 2, Krauss-Maffei Wegmann и Rheinmetall построили лучший танк в мире, но также и один из самых дорогих (7-8 млн евро в версии 2A7). Только в НАТО и ЕС шестнадцать стран купили Leopard 2. Некоторые из них имеют несколько сотен штук, например Турция, Греция, Испания, Польша и Финляндия. Другие имеют пятьдесят или меньше, например, Норвегия, Дания и Канада.

Однако в Германии экспорт вооружений десятилетиями рассматривался не с военной точки зрения, а с экономической и, прежде всего, с этической точки зрения. Политики, особенно из левого спектра, хотели, чтобы оружие больше не экспортировалось из Германии. Они были убеждены, что это сделает мир более мирным.

Тем временем правительство США использует почти любую возможность для активизации продаж оружия. На первый взгляд, сделка выгодна обеим сторонам. Но при ближайшем рассмотрении обнаруживаются аномалии. В январе 2022 года американцы договорились с Хорватией о поставке 89 б.у. БМП Bradley, в том числе 22 в качестве доноров запасных частей. Цена продажи составила 130 миллионов евро минус 46 миллионов евро, которые взяло на себя минобороны США. Но то, что поначалу звучало как выгодная сделка, оказалось дорогостоящим мероприятием. Брэдли больше тридцати лет. Хорватии пришлось купить полный пакет, включая запасные части, обслуживание и техническое обслуживание. Общий объем: 630 миллионов евро. Это означает, что устаревшая боевая машина пехоты стоила Хорватии больше, чем новый танк Leopard 2 в самой современной версии: 9 миллионов евро.

События в Польше особенно болезненны для немецкой танковой промышленности. За последние двадцать лет страна закупила в Германии более 200 Leopard 2. После присоединения Крыма к России немецко-польские отношения ухудшились. Правительство в Варшаве обвинило Берлин в слишком некритичной политике по отношению к Москве. В июле 2021 года министр обороны Мариуш Блажчак объявил, что купит в США 250 новых и 116 подержанных основных боевых танков M1 Abrams на общую сумму 8,85 млрд евро. Летом прошлого года Польша также согласилась купить в Южной Корее 1000 боевых танков К-2. Для этого производитель создаст завод в Польше. Немецкая промышленность также подала заявку на заказ, но ничего не получила.

Польша теперь закупает танки у США и Южной Кореи. Гигантский бизнес потерян для Германии. Это особенно болезненно, потому что с этими решениями стало ясно одно: Польша не рассматривает своего соседа стратегическим, заслуживающим доверия партнером. Теперь это далекие США и еще более далекая Южная Корея. Именно этот козырь надежности сейчас разыгрывают США в войне на Украине.

Втихаря они предлагают бывшие в употреблении танки из собственного запаса в качестве замены и долгосрочное промышленное партнерство любой стране, которая могла бы поставить Leopard 2 в Украину. Об этом сообщают немецкие промышленные круги. Любая страна, которая откликнется на американское предложение, будет потеряна для немецкой танковой промышленности. И с каждой страной, которая потеряна для немецкой промышленности, политическое влияние Берлина на своих союзников по НАТО и ЕС уменьшается.

Впервые за десятилетия на Западе наблюдается бум спроса на оружие. Однако немецкие производители не могут удовлетворить этот спрос, потому что у них нет мощностей. Несколько дней назад канцлер Германии Олаф Шольц пожаловался, что из-за небольшого количества военной техники, производимой немецкими военными компаниями, нельзя говорить о «настоящей промышленности». Он призвал значительно расширить производство оружия и боеприпасов. В субботу лидер партии СДПГ Ларс Клингбейл предложил заключить «пакт с военной промышленностью». Но пока факт остается фактом: немецкое правительство в вопросе танков находится в патовой ситуации.
Крона вне форума  
Старый 22.01.2023, 16:03   #11789
Местный
 
Аватар для nat&
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,604
Поблагодарил: 10,655
Поблагодарили 15,518 раз в 5,768 сообщениях
По умолчанию Re: Новейшая история (вход свободный)

Цитата:
Польша найдет способ передать Украине немецкие танки Leopard 2 даже без разрешения Германии, заявил (https://t.me/stranaua/86943) польский премьер Матеуш Моравецкий в интервью агентству РАР.

"Мы не будем просто наблюдать, как Украина истекает кровью. И не позволим России захватить Киев, а потом сжечь Европу", - сказал Моравецкий. Отношение Германии к этому вопросу он назвал "неприемлемым" и потребовал от Берлина более ясного заявления по поводу того, могут ли другие страны, имеющие на вооружении танки Leopard, направлять их Украине.

Уже писал как-то, что польские власти критично лишены способности извлекать уроки из истории. (https://t.me/GardeZ66/4009)Особенно из ее трагических эпизодов. К которым привели Польшу и поляков предыдущие поколения польских политиков.

Даже немцы, пусть и хитря, и лицемеря, но осторожничают, помня историю.

А этих несет... причем в очередной раз 'несет' в две стороны одновременно. Против России и против Германии.

Не порвало бы опять...

Тёма в теме.
https://t.me/GardeZ66/4051
__________________
как показали последние события, предпоследние были лучше
nat& вне форума  
Старый 22.01.2023, 16:06   #11790
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,033
Поблагодарил: 26,390
Поблагодарили 44,218 раз в 15,140 сообщениях
По умолчанию Re: Новейшая история (вход свободный)

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
А это современность - оно не про логику и здравый смысл, оно - про экономику. И даже про экономику - не для всех.
А помнишь рассказы про мореовкопровод и что экономика не всегда работает, если вокруг чужие территории?
Крыска вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
Bright (23.01.2023)
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:43.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG